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Génétique du chat => La robe => Discussion démarrée par: Col le 29 avril 2010 à 11:11:55
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Bonjour Alyby,
Comment déterminer la couleur de mon chat en supposant qu'il est lilac .....
Lilac silver point, gène argent sur un poil agouti (rayé)
Lilac smoke point, gène argent sur un poil non agouti (uni)
Lilac shaded point, gène argent sur un poil agouti (rayé) plus du tipped
Pédigrée du chat :
Père : Silver Shaded - grand père Caméo - arrière grand père - silver et blanc
- arrière grand mère - silver tabby
- grand mère Chinchilla point - arrière grand père chinchilla
- arrière grand mère blue chinchilla
Mère : Seal Tabby point - grand père Blue Golden tabby point - arrière grand père blue tabby point
- arrière grand mère shaded golden point
- grand mère Seal Tabby point - arrière grand père bleu tabby point
- arrière grand mère golden tabby spotted
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Bonjour Alyby,
Comment déterminer la couleur de mon chat en supposant qu'il est lilac .....
En principe, ce sont les poils de la queue ou du haut du dos, qui sont les plus colorés. En particulier ceux du "pinceau", le bout de la queue, où les poils sont très colorés
Lilac silver tabby point, gène argent sur un poil agouti (rayé)
Le nez est rose, maquillé d'une ligne gris rosée. Les poils de la queue sont blanc argenté, rayés de gris rose, avec la pointe colorée.
Lilac smoke point, gène argent sur un poil non agouti (uni)
L'apparence du masque et des points (pattes et queue) est bien plus sombre. Le bout du nez est entièrement gris rose, les poils de la queue sont blanc à la base, et ont une grande pointe gris rose.
Lilac shaded point, gène argent sur un poil agouti (rayé) plus du tipped
Apparence très claire. Le nez est comme celui du tabby, c'est un agouti, comme le silver tabby, mais les poils du bout de la queue sont blancs sur une bonne longueur, et seule la petite pointe est gris rose.
Pédigrée du chat :
Père : Silver Shaded - grand père Caméo - arrière grand père - silver et blanc
- arrière grand mère - silver tabby
- grand mère Chinchilla point - arrière grand père chinchilla
- arrière grand mère blue chinchilla
Mère : Seal Tabby point - grand père Blue Golden tabby point - arrière grand père blue tabby point
- arrière grand mère shaded golden point
- grand mère Seal Tabby point - arrière grand père bleu tabby point
- arrière grand mère golden tabby
spotted
Donc il peut être silver tabby point comme silver shaded point.
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Bonsoir,
J'essaye de mettre une photo pour pouvoir juger de son apparence clair ou très clair ...
Je regarderai au grand jour les poils de sa queue pour essayer de déterminer s'il est,
lilac silver tabby point ou lilac silver shaded point.
Pourquoi avez-vous abandonnée l'idée qu'il soit lilac smoke d'après le pédigrée ?
Merci pour vos réponses c'est passionnant !
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Bonsoir,
J'essaye de mettre une photo pour pouvoir juger de son apparence clair ou très clair ...
Je regarderai au grand jour les poils de sa queue pour essayer de déterminer s'il est,
lilac silver tabby point ou lilac silver shaded point.
Pourquoi avez-vous abandonnée l'idée qu'il soit lilac smoke d'après le pédigrée ?
Parce que c'est peu probable, quoique pas totalement impossible, les ancêtres connus sont tous agouti.
Pour savoir ça, c'est simple :
S'il est non agouti, sont menton et la zone sous le nez sont colorés, alors que s'il est agouti, le menton et la zone sous le nez sont blanc pur.
Merci pour vos réponses c'est passionnant !
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(http://www.zimage.biz/images/49576-3-.JPG) (http://www.zimage.biz/photo.php?id=49576)Zimage.biz (http://www.zimage.biz)
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(http://www.zimage.biz/images/49578-4-.JPG) (http://www.zimage.biz/photo.php?id=49578)Zimage.biz (http://www.zimage.biz)
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(http://www.zimage.biz/images/49577-5-.JPG) (http://www.zimage.biz/photo.php?id=49577)Zimage.biz (http://www.zimage.biz)
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Bonjour,
Voila le bébé de 11 mois.
J'ai regardé les poils de sa queue pour déterminer s'il est,
lilac silver shaded ou lilac silver tabby.
Pour le moment je n'ai pas réussi à voir la différence ...
Pour l'ensemble de sa robe peut être que ces photos vous permettrons de déterminer si
sa robe est claire, très claire ou pas.
merci +++++++
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Une chose à peu prêt certaine : il est bleu, pas lilac.
A première vue, bleu silver tabby point.
Les rayures à la queue sont très visibles, et ne semblent pas s'effacer.
Dommage que le test ADN sur le wide band, qui donne les silver shaded, chinchilla, golden ou autres cameo, n'existe pas encore !
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les rayures à la queue détermine qu'il est tabby ou qu'il est bleu ?
Pour déterminer s'il est shaded ou silver"tabby" il faut regarder les rayures sur les poils ou sur la queue ou les deux ?
Sur quel élément visuel vous avez vu qu'il était bleu et non lilac ?
c'est toujours aussi passionnant !
Comme vos livres sont épuisés avez-vous un ouvrage à me conseiller ?
Le chat sur les photos est plus gris qu'en réalité où il est presque blanc (à mes yeux d'amateurs).
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les rayures à la queue détermine qu'il est tabby ou qu'il est bleu ?
Qu'il est tabby et probablement pas shaded.
Pour déterminer s'il est shaded ou silver il faut regarder les rayures sur les poils ou sur la queue ou les deux ?
Les deux. D'une part les rayures ne disparaissent pas, d'autre part, entre les rayures, les poils sont soit tiketés (plusieurs bandes blanches puis sombres en partant de la base du poil), soit tipped (large base blanche, pointe colorée).
Sur quel élément visuel vous avez vu qu'il était bleu et non lilac ?
Non seulement le gris est gris bleu, et non gris rose, de plus, les coussinets semblent sombres, ce qui signe un bleu et pas un lilas dont les coussinets sont beaucoup plus pâles..
c'est toujours aussi passionnant !
Comme vos livres sont épuisés avez-vous un ouvrage à me conseiller ?
Le guide de l'éleveur félin de Royal Canin est un bon livre.
Le chat sur les photos est plus gris qu'en réalité où il est presque blanc (à mes yeux d'amateurs).
Même sur les photos, il est très clair. C'est normal, c'est un "point", dont le corps est presque blanc, alors que seuls les "points", masque, oreilles, pattes et queue sont colorés.
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(http://www.zimage.biz/images/49665050.JPG) (http://www.zimage.biz/photo.php?id=49665)Zimage.biz (http://www.zimage.biz)
voici une photo de son coussinet pour déterminer s'il est
bleu silver tabby point ou lilac silver tabby point
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Oups !
Je préconise un test ADN sur B !
Le coussinet est rose, mais les poils sont bleus !!!
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Donc un coussinet rose montre que le chat est lilac point.
Sur les coussinets il y a des poils argentés et des poils beiges rosés, visible sur la photo.
Il y a d'autres éléments qui me font croire qu'il est lilac;
le poil de ses oreilles est gris avec un reflet rose,
le maquillage de ses yeux est aussi gris rose.
Sur les 3 premières photos (le chat est plus gris qu'en réalité), masque,oreilles,pattes et queue sont plus gris que dans la réalité.
Je vous ai envoyé ses 3 "photos bleutées" pour voir si le chat est shaded ou tabby.
En général le chat sur les photo est totalement blanc et on n'y voit rien.
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(http://www.zimage.biz/images/496936-mois.JPG) (http://www.zimage.biz/photo.php?id=49693)Zimage.biz (http://www.zimage.biz)
chat (6 mois) maquillage rose
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(http://www.zimage.biz/images/496948-mois.JPG) (http://www.zimage.biz/photo.php?id=49694)Zimage.biz (http://www.zimage.biz)
chat (8 mois) oreilles roses
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C'est le cuir du nez qui est rose, le maquillage est carrément noir sur cette photo, mais c'est la photo. Je pense qu'il est bleu porteur de chocolat, ce qui modifie la couleur.
Le bord de l'oreille non coloré est normal chez un chat agouti.
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Sur cette photo on ne voit pas le maquillage, alors on ne peut pas dire qu'il est noir.
Sur la photo précédente, on voit nettement le maquillage.
Quand je dis que l'oreille est rose, je parle des poils qui recouvre l'extérieur de l'oreille et qui me paraissent gris rosés.
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Je crois vraiment que la solution sera donnée par le test ADN ! :)
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Vous avez certainement raison c'est vous la PRO! ;)
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:D C'est gentil, mais là, je ne vous suis pas d'un grand secours !!! :D
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j'ai fais une modif sur ma réponse 9
J'ai rajouté "tabby" à sylver, c'est juste ?
Si je me suis trompé alors j'enlève la modif ...
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C'est juste.
Attention, silver s'écrit avec un i.
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;)
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Bonjour,
Je me suis tourné vers un autre"pilier du monde félin". J'ai appris encore plus sur la différence entre un "silver shaded" et un "silver tabby". Voici ce que cette personne me dit :
" il faut savoir que les colours silver sont toujours légèrement tabby puisque quant l'ont voie un silver shaded en plaine couleur (sans point) il est très légèrement tabby aux extrémités ,c'est a dire que le front ,le bout de la queue et l'intérieure des pattes ont des marque fantômes ,donc pour le colours il ne reste que les extrémités qui reste et qui sont donc légèrement tabby , ce n'est pas pour cela qu'IL SOIT tabby ,il est silver shaded ,pour qu'il soit tabby ,les marque sont beaucoup plus prononcer ,la queue par exemple est tabby de la base jusqu'à la pointe.
voyez c'est très complexe ,mais il ne faut pas ce tromper ,il faut bien regarder les lignées qui sont derrière"
Au regard du pédigrée et des photos du chat cette personne m'a répondu sans hésitation qu'il est bleu et pas lilac puisque dans le pédigrée il n'y a pas de chocolat mais derrière il a du bleu.
Que le chat est aussi silver shaded, Bleu Silver Shaded Point.
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En ce qui concerne le bleu, je n'avais pas grand doute, pour le silver shaded point, effectivement, il reste souvent, mais pas toujours, des marques à la tête, aux pattes et à la queue.
En tout état de cause, et vu le pedigree, le déclarer en blue silver shaded point est bien, dans la mesure où s'il ne l'est pas, ce n'est pas grave, alors que s'il l'est, et qu'il produit des chatons silver ou golden shaded, avec une compagne non tipped, ça poserait un problème !
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Si un chat "tabby" produit des chatons silver ou golden shaded avec une chatte testée non tipped, ca montre que le chat est shaded et non tabby ?
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Le test ADN sur Wb n'existe pas. Il y a juste celui qui dit agouti ou non.
Et quand on a agouti, Wb dit si il y a un motif tabby persistant, ou s'il disparaît.
Le shaded est d'abord agouti (c'est à dire tabby), et le motif est effacé ensuite par Wb.
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donc
Wb avec motif tabby persistant = silver tabby (agouti sans tipped)
Wb avec motif tabby effacé = silver shaded (agouti + tipped )
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donc
Wb avec motif tabby persistant = silver tabby (agouti sans tipped) donc wbwb
Wb avec motif tabby effacé = silver shaded (agouti + tipped ) donc Wb -
Oui, bravo.
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Un chaton "Black silver shaded"issu de deux parents "Black silver shaded" sera plus blanc
qu'un chaton "Black silver shaded" issu d'un mariage "Black golden shaded" et "Black silver shaded"?
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Son silver a de grandes chances d'être plus pur. Et surtout, moins de rufus, c'est à dire de traces jaunes.
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Un chaton silver shaded issu de deux parents silver shaded reçoit deux fois le gène argent donc il est homozygote sur le gène argent ?
Sur un chat avec un silver moins pur, ces traces jaunes sont à quel endroit, et à quel âge elles apparaissent?
Le mariage golden et silver apporte quoi ?
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Un chaton silver shaded issu de deux parents silver shaded reçoit deux fois le gène argent donc il est homozygote sur le gène argent ?
Oui, c'est possible, mais pas obligatoire, si l'un ou les deux parents porte(nt) le non argent, le chaton peut recevoir un gène non argent.
Sur un chat avec un silver moins pur, ces traces jaunes sont à quel endroit, et à quel âge elles apparaissent?
Impossible à dire et définir.
Selon les cas, le chaton peut naître avec du rufus, puis le perdre ensuite, ou au contraire, en avoir de plus en plus.
Souvent, c'est au niveau de la raie sur le haut du dos qu'il y a du rufus, mais s'il y en a beaucoup, alors il s'étend sur les cotés.
Le mariage golden et silver apporte quoi ?
Rien de spéciale. C'est une décision personnelle.
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i+i+ = non argent pour le golden
nt = non argent ?
vous remarquerez que je retiens bien mes leçons ;)
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i+i+ = non argent pour le golden
nt = non argent ?
vous remarquerez que je retiens bien mes leçons ;)
:D Oui, bravo.
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ba et ma question, je ne comprends pas la différence entre i+i+ et nt ?
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ba et ma question, je ne comprends pas la différence entre i+i+ et nt ?
Qu'appelez vous "nt" ?
i+i+, c'est non argent.
mais nt ? c'est aa, non agouti !
Non agouti donne les chats de couleur noir, par exemple.
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c'est vous dans votre réponse 33 mais je viens de comprendre (nt) est le pluriel de "porte", désolé ... :-[
Donc un chat peut porter le gène i+i+ (non argent) et le gène I (argent) ?
Un chaton silver doit avoir obligatoirement un parent silver?
Un male chocolat golden point marié à une femelle golden shell peuvent-ils avoir un chaton silver shaded?
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c'est vous dans votre réponse 33 mais je viens de comprendre (nt) est le pluriel de "porte", désolé ... :-[
:D d'accord !!!
Donc un chat peut porter le gène i+i+ (non argent) et le gène I (argent) ?
Oui, dans ce cas, il est I i+ argent, porteur de non argent.
Un chaton silver doit avoir obligatoirement un parent silver?
Oui, tout à fait.
Un male chocolat golden point marié à une femelle golden shell peuvent-ils avoir un chaton silver shaded?
Non, car aucun n'apporte le gène argent.
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Il y a des gènes qui s'expriment automatiquement comme O et I
Un chat porte I alors il est argent
Un chat porte O il aura du roux
Il y a des gènes comme le chocolat et autres qui peuvent se porter mais ne pas s'exprimer
Un chat peut être bleu et porter le gène chocolat
Il y a un nom pour un gène qui s'exprime et pour un qui ne s'exprime pas
???
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Il y a des gènes comme le chocolat et autres qui peuvent se porter mais ne pas s'exprimer
Un chat peut être bleu et porter le gène chocolat
Il y a un nom pour un gène qui s'exprime et pour un qui ne s'exprime pas
???
Oui, un gène qui s'exprime si il est présent, même amené par un seul parent, est dit Dominant, et est symbolisé par une lettre Majuscule.
Un gène qui doit être amené par les DEUX parents pour s'exprimer est dit récessif, et est symbolisé par une lettre minuscule.
Quand une série de gènes agit sur la même chose, les gènes en question sont symbolisé par une même lettre, majuscule ou minuscule.
Par exemple, D, dit couleur intense (noir, roux ..) et d, apporté par les deux parents, dit couleur pastelle (bleu, crème ..)