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Génétique du chien => La robe => Discussion démarrée par: TiTi le 09 décembre 2011 à 12:24:06
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Bonjour,
je voulais savoir si vous connaissiez cette fameuse couleur acajou et comment elle se comportait génétiquement?
Voici deux photos :
(http://img221.imageshack.us/img221/2681/02062009026.jpg)
(http://i22.servimg.com/u/f22/15/52/39/31/29_04_10.jpg)
Il s'agit de Staffies, mais cette couleur peut bien entendu se trouver dans d'autres races.
Pour vous s'agit-il simplement de chiens "fauves" très rufusés?
Ce sont des chiens qui ont bien la truffe noire.
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On dirait des bringés avec très peu de rayure?
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Non, non ce n'est pas du bringé, d'ailleurs des chiens "mahogany" peuvent être bringés, mais on voit clairement la couleur acajou entre les rayures.
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Oui, j'avais déjà entendu parlé de cette couleur particulière.
Et là, vraiment, sans avoir un ou des sujets devant moi, afin de visualiser réellement ce que ça donne, je vois juste un fauve rouge, qui fait penser à celui des caniches "rouge", mais qui donne une couleur plus soutenue, à cause des poils courts.
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Ce qui m'étonne c'est que cette couleur ressort au milieu de fauves classiques, vous pensez que c'est juste une histoire de polygènes?
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C'est possible, comme ça pourrait être quelque chose de récessif, mais encore non répertorié !
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Je sais qu'une grosse partie des pseudos Mahogany qu'on voit chez le staffie sont en fait des bringés (l’appellation "Mahogany" faisant plus vendeur).
Sinon oui, je crois que même ceux qui ont essayé de faire des mariages assez consanguins avec des Mahogany n'en ont jamais eu dans les portées...
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D'autres exemples:
(http://i63.servimg.com/u/f63/15/33/53/20/zeraci11.jpg)
(http://i63.servimg.com/u/f63/15/33/53/20/zeraci12.jpg)
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Etrange si c'est pas ressortit sur des mariages consanguins,ca se peut pas que ca soit juste une variations de fauve tres foncé?
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C'est effectivement bizarre !
Celui ci semble plus charbonné que bringé.
Cette couleur est vraiment étrange.
Elle semble à la fois noir,e avec des reflets marrons et bleus !
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Il pourrait juste s'agir d'un foncement extrême d'une robe normalement rouge...
(http://breederinfocenter.com/images2/20100909090651_092326_1.jpg)
(http://www.greatdogsite.com/watermark/Chinese%20Chongqing%20Dog-6%20%20years-brown-1191054574.jpg)
(Chinese Chongqing Dog)
(http://media.divinecaroline.com/ext/article_images2/doggies/mastiff.jpg)
(Mâtin de Naples)
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Le chien chinois souffre sacrément d'allopécie : les plaques noires. pour le mâtin, c'est un bleu.
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Autant pour moi concernant le mâtin de Naples, mais il y a deux chiens chinois différents en photo, et il ne me semble pas que ce soit de l'alopécie mais une nature particulière de pelage...
(http://www.dogbreedinfo.com/images7/Chinese_Chongging_Dog1.jpg)
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Ceux ci sont beaux, avec un pelage de bonne qualité.
Sur la première photo, je pense que les parties noires sont dues à un problème de peau. D'ailleurs, la queue est glabre.
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(http://img243.imageshack.us/img243/8614/portraitnikitaimv3.jpg)
(http://img242.imageshack.us/img242/259/moddamzl5.jpg)
Thaï Ridgeback
Et une explication à ce lien: http://racescaninesprimitiv.realbb.net/t357-la-couleur-chocolat-chez-le-thai concernant cette couleur.
Cela viendrait de gènes de dilution.
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Pour ces deux photos, oui, aucun doute, il s'agit de bleus.
Ou plutôt de sables très fortement charbonnés de bleu.
J'avais fait, pour une amie éleveuse, des recherches sur le cocker américain de ces couleurs "mahogany". Et dans cette race, il s'agissait effectivement du gène de dilution.
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Je sais qu'une grosse partie des pseudos Mahogany qu'on voit chez le staffie sont en fait des bringés (l’appellation "Mahogany" faisant plus vendeur).
Sinon oui, je crois que même ceux qui ont essayé de faire des mariages assez consanguins avec des Mahogany n'en ont jamais eu dans les portées...
Mais je suppose que de vrais Mahogany peuvent être bringés? Comme les fauves en fait, sauf que le couleur "acajou" est visible entre les bringeures.
Si c'était seulement un gène récessif, il est étrange que les mariages consanguins n'aient rien donné.
C'est justement ce coté "aléatoire" dans les portées qui m'interrogent beaucoup.
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Oui tout à fait, pour des mahogany bringés.
S'il y a vraiment transmission "anarchique" du caractère, il est possible qu'il soit obtenu par accumulation de polygénes, mais je ne sais pas.
Il faudrait pouvoir étudier des pedigrees de mahogany, et les voir, afin d'être certain qu'on parle toujours de la même chose !
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Ben mince, la deuxième photo du Thaï ressemble bien en couleur à celles des Staffis !
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le thai existe en chocolat et en fauve , on dirait presque une couleur intermediaire ...pas tres realiste ce que je dit d'ailleurs
y' a certains rhodesians ridgeback qui sont "pain brule " comme ca
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(http://img243.imageshack.us/img243/8614/portraitnikitaimv3.jpg)
(http://img242.imageshack.us/img242/259/moddamzl5.jpg)
Thaï Ridgeback
Et une explication à ce lien: http://racescaninesprimitiv.realbb.net/t357-la-couleur-chocolat-chez-le-thai concernant cette couleur.
Cela viendrait de gènes de dilution.
Le premier chien, la grande photo, aucun doute, c'est un sable charbonné de bleu.
Je suis allée voir le lien, et les explications données sont pour le moins fantaisistes.
De plus, le nom donné aux couleurs l'est aussi ! Alors pour donner des explications, c'est très compliqué ! ;)
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en thai t'as du "bleu gris" du noir du chocolat ,du fauve de "l'isabelle " qui est du beige je suppose mais les photos sont extremement trompeuses car les chiens ont souvent des plages depoilées - enfin alopeciques pour etre poli -
mais "mahogany" comme le staffie j'ai jamais vu en thai
le pain brule du rhodesian - pas tres standard d'ailleurs - c'est plutot un fauve rouge fonce charbonne ..
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Des questions se posent toujours chez le staffie en ce qui concerne la couleur appelée pas les anglais mahogany (chien acajou avec truffe noire), qui est autorisée au standard, contrairement à la couleur appelée foie (chien marron avec truffe marron).
Voici de nouveaux exemples :
Mahogany bringé (il y a beaucoup de varientes de la couleur, plus ou moins foncée au point que parfois on ne sais plus trop si c'est juste bringé, rouge autre):
(http://img88.imageshack.us/img88/6841/img3468y.jpg)
(http://forum.dog.bg/uploads/monthly_10_2011/post-1331-131867880875_thumb.jpg)
(http://images3.champdogs.net/orig/s26904p1.jpg)
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/29147_432354776010_674576010_5931005_5793489_n.jpg)
Ces premiers chiens sont tous issus de la même origine.
Mahogany :
(http://www.delavauxoise.net/photo/Chiens/kingtete-1253186931.JPG)
(http://www.delavauxoise.net/photo/expositions/kingprofilpuget-1252533405.jpg)
Foie :
(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/310092_215865328526486_100003090612822_368131_2045931023_n.jpg)
Je me posai la question si on ne devrai pas essayer de faire des tests adn de couleur comme il existe pour voir ce qu'il en resortirai ?
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Eventuellement, il faudrait initier une thèse sur le sujet. Ou voir avec UC.Davis, qui fait beaucoup de recherches sur les couleurs.
Ici, on a affaire à un "fauve acajou" à première vue. Ça fait penser au fauve du setter Irlandais.
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Merci pour la réponse et les conseils.