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Génétique du chat => La robe => Discussion démarrée par: Abracoon le 17 août 2012 à 00:16:28
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Bonjour,
A la naissance, je n'avais pas trop de doute, mais en grandissant, je ne sais plus. Black ou bleu, tabby (sure pour un mais les 2 autres ???). Une seule chose certaine, ils sont tous ET blanc ;)
Merci d'avance pour votre aide.
Lutin 1 :
(http://abracoondabra.com/2012BBF/IMG_6636.jpg)
Lutin 2 :
(http://abracoondabra.com/2012BBF/IMG_6654.jpg)
Lutin 3 :
(http://abracoondabra.com/2012BBF/IMG_6626.jpg)
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Petites précisions sur les parents :
- papa : Red Silver Mackerel Tabby et Blanc qui peut porter le solide et la dilution
- Maman : Black Silver Mackerel Tabby et Blanc qui peut porter le solide et le bleu donc la dilution.
Encore merci d'avance pour votre aide et vos avis.
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Le Lutin 3 est black smoke est blanc,
Lutin 1 est une femelle ?
à première vue black tortie simoke ou black smoke et blanc si c'est un mâle, mais sans certitude, il y a bien un motif blotched dessous, mais à première vue, non agouti
Lutin 2 me semble black silver mackerel tabby et blanc.
Pour le Lutin 3 aucun doute, pour les autres, éventuellement des photos debout seraient les bienvennues.
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Un grand merci pour votre réponse si rapide.
Pour le lutin 3 vous confirmez donc ce que je pensais (et espérais) pour mon plus grand bonheur.
Pour le lutin 2, j'avais surtout un doute sur la couleur car le mackerel et silver s'était sure. Il fait beaucoup plus "bleu" que ses 2 frères.
Voici 2 autres photos de lui
(http://abracoondabra.com/2012BBF/6405.jpg)
(http://abracoondabra.com/2012BBF/6636.jpg)
Une dernière pour une vue du dessus avec dans l'ordre lutin 1-3-2 qui faisait passer le lutin 2 pour un bleu, mais sans certitude.
(http://abracoondabra.com/2012BBF/IMG_6354.jpg)
Pour le lutin 1, c'est bien un petit mâle donc pas d'erreur possible sur le tortie. J'avais en effet abandonné le silver tabby lorsque j'ai constaté que le blanc du bord d'oreille n'apparaissait pas et idem pour le contour des yeux. Il n'aime pas trop les photos, mais en voici une autre où j'espère que sa position "debout" vous aidera à mieux définir s'il est agouti ou non (c'est vrai que sa tête a un marquage fantôme très présent s'il est smoke) ...
(http://abracoondabra.com/2012BBF/IMG_6390.jpg)
Encore merci et à très bientôt,
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Black à 85%.
Bien évidemment, les photos peuvent être trompeuses, mais je ne pense pas.
Vous pouvez comparer les bouts de queue, ils doivent avoir la même teinte ou à peu près.
Et aussi, s'il y a des coussinets non roses, ils sont probablement noirs, ou du moins brun violet.
Il se peut quand même qu'il soit bleu, mais ce n'est pas évident.
S'il devait partir en reproduction, le test ADN sur D donnera une réponse sûre.
Comme il a au moins un parent porteur de dilution, même en n'ayant qu'un allèle dilué, donc s'il est hétérozygote pour D, ça change légèrement la couleur, et ça donne un noir "moins noir que noir" !
Pour le Lutin 3, le bord d'oreille est éclairci par le gène argent, mais il n'est pas blanc comme celui des autres chatons.
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Merci pour tout et à bientôt lors d'un exposition féline.
:)
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En ce qui concerne l'agouti et la dilution, les tests ADN sont disponibles.
Pour savoir si le chat est self ou non, c'est le test sur A qui donne la réponse :
aa > non agouti = self
Aa > agouti (porteur de non agouti) = chat tabby
AA > agouti (homozygote, ne donnera que des chatons agouti) = chat tabby
Pour savoir si la couleur est intese (noir, brown), ou diluée (bleu) le test est celui sur D :
dd > dilution = bleu (mais aussi crème)
Dd > non dilué. Couleur intense (porteur de dilution) = noir (et aussi roux)
DD > non dilué (homozygote, ne donnera que des chatons de couleur intense) = noir (ou roux)
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je n'ouvre pas un autre post car c'est dans la meme serie de question avec les maine coon de ma voisine- cliente : pour celui au premier plan : black ou bleu ? celui du second plan est bleu self sans aucun doute.
(http://nsm05.casimages.com/img/2012/08/21//12082112201515220610229748.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=12082112201515220610229748.jpg)
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voici la brochette de loustic et le "cas" à gauche !
(http://nsm05.casimages.com/img/2012/08/21//12082101005015220610229801.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=12082101005015220610229801.jpg)
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et si ça peut aider une photo tous encore très bébés ...
notre lascar est un des deux bien noir ...
(http://nsm05.casimages.com/img/2012/08/21//12082101162815220610229809.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=12082101162815220610229809.jpg)
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Il me semblait déjà noir (cuir du nez) sur les photos où il est un peu grand. Avec les photos de lui chaton, le doute est levé : génétiquement noir :)
Donc brown *** tabby. Les chats agouti ont toujours une apparence plus claire que les non agouti.
C'est d'ailleurs la raison qui les a fait baptiser brown, et non black tabby, à l'origine.
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merci de votre réponse mais j'avais oublié de préciser la couleur des parents : mère noire (porteuse de dilution vu la couleur des autres chatons) et père bleu et blanc issu lui même d'un père crème smoke et blanc.
Je sais que le gène "argent" est dominant et qu'aucun des parents ne l'étant les produits ne peuvent le devenir mais ce chaton me pose un vrai problème car il ne peut donc être ni argent ni tabby puisque les deux parents sont "self" !!!
Noir porteur de dilution peut paraitre moins noir que noir mais là c'est vraiment étrange certains et sa petite soeur elle aussi porteuse des mêmes gènes est vraiment noire !
De plus le fond de robe du loustic est vraiment clair (certes pas vraiment argent mais pour le moins bleu clair !!!)
Ou alors c'est vraiment un "loupé" de couleur ou une enigme de la génétique ;)
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Le père bleu et blanc ne serait il pas blue smoke et blanc ?
Dans ce cas, le chaton moins noir que noir pourrait être black smoke et blanc ?
Y a t il un site ou un lien permettant de voir toute la petite famille, y compris papa et maman ?
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Black smoke et blanc c'est aussi ce que j'avais supposé mais génétiquement impossible ou alors une mutation ?
Ma voisine n'a pas de site mais m'a envoyé ces photos des parents : il ne semble absolument pas "argent" ni l'un ni l'autre ... de quoi s'arracher les cheveux et aucune possibilité d'une autre saillie intempestive (j'avais pensé à un deuxième père mais vraiment impossible ...)
(http://nsm05.casimages.com/img/2012/08/21//12082110461015220610232645.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=12082110461015220610232645.jpg)
(http://nsm05.casimages.com/img/2012/08/21//12082110472715220610232652.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=12082110472715220610232652.jpg)
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Papa pourrait bien être blue smoke et blanc. En effet, les poils dans les oreilles me paraissent "plus blanc que blanc" alors que l'oreille est bleue, et que les poils à l'intérieur devraient être bleus !!!
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voici une autre photo reçue si cela peut vous éclairer et j'ai vu le chat en "vrai" je n'avais eu aucun doute sur le bleu bleu mais peut etre pas regardé assez attentivement l'argent peut il vraiment à peine apparaitre ?
(http://nsm05.casimages.com/img/2012/08/21//12082111195715220610232704.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=12082111195715220610232704.jpg)
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Oui, l'argent peut être uniquement visible à la base des poils. Mais là encore le poil dans les oreilles paraît "blanc lumineux". Il est possible aussi que le revers de la queue soit particulièrement pâle.
Il est fils d'un smoke. S'il a produit un smoke, il y a tout lieu de penser que c'est bien lui qui a passé le gène argent.
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Effectivement le chaton problématique semble smoke mais ... le reste de la portée non et j'ai vu une autre portée de 6 et aucun ne parait argent ! statistiquement il aurait du y en avoir la moitié (enfin je sais une chance sur deux pour chaque chaton ...)
Et toujours pas de test sur "I" !
Pour le chaton l'éleveuse ne peut pas le déclarer smoke ou alors il faut faire requalifier le père en bleu smoke non ? (passer devant 2 juges je crois ... mais les délais doivent être long ?) ou alors déclarer le chaton en noir et blanc et le faire requalifier lui plus tard si il devenait reproducteur ?
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Dans ce cas précis, je déclarerais effectivement le moins noir que noir : noir.
Il est possible qu'après une ou deux mues, le noir devienne beaucoup plus noir.