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Génétique du chat => La robe => Discussion démarrée par: flora844 le 28 juillet 2012 à 17:37:24
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Bonjour
Je suis toute nouvelle sur ce forum, je me permets de vous poser une question à laquelle je n'arrive pas à trouver LA réponse.
Je possède une femelle british shorthair silver shaded avec les yeux copper.
Elle avait petite des marques tabby sur le corps, l'éleveuse m'avait dit que cela allait disparaître en grandissant. Ce qui n'est pas le cas.
Si j'ai bien compris les explications que j'ai glanée de ci de là (notamment sur Le nouveau chat de race ;) cela est dû au mariage de ses parents.
Son père est scottish fold silver shaded et sa mère british shorthair lilac cream.
Si j'ai bien compris (rien n'est moin sûr), ce mariage aurait "provoqué" d'une part des yeux copper et d'autre part des marques tabby.
Peut-on encore la considérer comme silver shaded (j'ai lu que son poil devait être coloré sur la pointe, elle a le poil coloré noir sur la pointe, une bande blanche, une bande colorée noire puis le reste du poil blanc) ou ne l'est-elle plus?
Je pose cette question pour envisager le "meilleur" mariage possible:
- un silver shaded mais il y aurait une difficulté avec la couleur des yeux
- un tabby
Je vous mets une photo pour vous permettre de juger :
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(http://nsa29.casimages.com/img/2012/07/28/mini_120728065403592180.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120728065403592180.jpg)
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De quelle couleur sont les coussinets ? Pourrions nous avoir une photo ?
Quel est l'âge de cette chatte ?
A première vue (mais tout dépend de son âge), elle est silver mackerel tabby, mais rien n'est certain.
En effet, si elle a moins d'un an, les marques peuvent encore disparaître.
Le parent silver shaded n'a t il que des parents silver shaded ou chinchilla sur son pedigree ?
Il n'y a malheureusement pas encore de test ADN sur Wb, ce qui nous permettrez d'avoir une certitude.
En ce qui concerne la couleur des yeux, et le fait des marques tabby, oui, ils sont dues au(x) mariage(s) inter variétés.
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Merci pour cette réponse rapide :)))
Pour ses coussinnets ils sont foncés, pas complètement gris; je dirais gris rosé.
Elle a 1 an précisément.
Du côté de son père; il y a du scottish flod cameo red shaded, du british colorpoint chinchilla et du silver tabby spotted.
Du côté de sa mère, du blue, du cream silver shaded, du lilac.
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Gris rosé, je ne vois pas exactement ce que ça donne !
Mais l'ancêtre silver tabby, donc non tipped, a donné un allèle wb qui a très bien pu se transmettre jusqu'au père du chaton. Et c'est pour ça que cette jeune chatte est black (ou blue ?) mackerel tabby, et que sa couleur n'a pas évolué vers du silver shaded.
Pour avoir la confirmation de la couleur de base, il suffirait de faire le test ADN sur D.
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Je n'ai pas pu faire mieux pour la photo, mais ça vous donnera peut être une idée
(http://nsa29.casimages.com/img/2012/07/28/mini_120728094035439456.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120728094035439456.jpg)
De loin ils sont gris, quand on regarde de tout près il y a un fond rosé.
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Blue silver mackerel tabby. Aucun doute. La photo est floue, mais le "gris-rose" est bien celui qui correspond au bleu.
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Je suis super contente d'avoir eu votre avis. Vous dites blue silver mackerel tabby, ce n'est pas plutôt black?
Est-ce qu'il faut modifier la couleur sur son pédigrée? Cela est-il possible?
Encore merci pour votre aide
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Blue que je soupçonnais, et qui est confirmé par la couleur des coussinets.
Si la chatte doit être présentée en exposition, oui, il faudra la mettre en "reconnaissance de couleur", et que sa couleur soit certifiée par deux juges. Ensuite il faudra retourner le pedigree ORIGINAL (gardez en une photocopie) et la photocopie de la reconnaissance de couleur certifiée, ainsi qu'un chèque de 10€ (à vérifier sur le site du LOOF) au LOOF, en demandant un pedigree avec la bonne couleur.
Pour le bleu, le test ADN sur D suffit, pour le mackerel tabby, peut être que les photos seraient assez démonstratives. Le plus simple : la reconnaissance de couleur en exposition.
Par contre, si elle n'est destinée ni à la reproduction ni aux expositions, le pedigree donne son ascendance, mais le fait que la couleur ne soit pas exacte est peu important.
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Elle est tortie aussi ?
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Merci Alyse; j'avais lu qq part ce procédé mais je pensais que c'était uniquement pour la France. Il me reste donc à faire une expo alors... 8)
Cédric, pourquoi tortie?
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Les tests de couleur se font par exemple aux USA. Il y un fil avec des adresses de laboratoire.
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J'en suis pratiquement sur,en cliquant 3 fois sur la photo,cela me la met en super grande sur mon ecran,et je vois clairement des petites tache orange sur sa tête,et au niveau des taches les rayure sont rousse :) et comme sa maman est lilac cream :)
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(http://nsa30.casimages.com/img/2012/07/29/120729021842111134.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120729021842111134.jpg)
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Oui tu as raison, elle a quelques taches de cette couleur mais de là à dire qu'elle est tortie?
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Ça pour moi, c'est du rufus, pas du roux !
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Ah d'accord :) Le rufus peut etre éparpillé comme ça?le nez j'ai pensé a du rufus,mais les tache pas réguliere sur le front ,j'ai pensé a une tortie vu que la maman est tortie cela aurait pu être possible.
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Cédric, j'ai vu ma nouvelle véto cet après-midi qui est éleveuse de british depuis 20 ans.
Pour elle, c'est bien du tortie car elle a plusieurs taches sur le corps.
Par contre, Alyse, elle n'en démord pas : elle est black silver shaded; un vilain shaded mais qd même ;) Ceci dit elle trouve la couleur de ses yeux magnifiques avec le mélange vert/orange de ses parents.
Je pense que la couleur qu'on lui donnera dépendra bcp des juges qui l'examineront.
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Je serais plutôt du même avis qu'Alyse: une black silver mackerel tabby assez pâle (comme peuvent l'être quelques maus silver) , légèrement rufusée.
Je n'y vois pas une shaded.
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Je vous mets plusieurs photos
(http://nsa29.casimages.com/img/2012/07/31/mini_120731112152394859.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120731112152394859.jpg)
(http://nsa29.casimages.com/img/2012/07/31/mini_120731112300507925.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120731112300507925.jpg)
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Sur ces deux photos, elle parait silver shaded...
Mais sur la première photo que vous nous aviez postée, elle parait plus silver mackerel:
(http://nsa29.casimages.com/img/2012/07/28/mini_120728065403592180.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120728065403592180.jpg)
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Pas black, BLUE, et ça, ce sera très facilement prouvé par le test ADN.
Shaded ???
Non, je ne pense pas. Le motif n'est pas brouillé.
Et enfin, tortie ... Je ne pense pas, MAIS, si ce n'est pas du rufus, alors les poils aux endroits "roux" (ou plutôt crème) doivent être ticketé de roux (ou crème) et pas de noir (ou bleu), et le bout du poil est roux (ou crème). De plus, dans ce cas, il devrait y avoir de petites tâches roses sur les coussinets plantaires.
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Bonjour
Je viens vous donner des nouvelles à propos de Vanille.
Nous l'avons finalement mariée à un joli matou black silver tabby spotted. Elle a donné naissance hier à 6 petites boules de poils dont 3 "roux".
Le papa n'étant absolument pas porteur du gène orange, elle est donc bien tortie. Les petits sont d'ailleurs bien des mâles.
Voici une petite photo d'eux
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Très jolie portée qui prouve effectivement qu'elle est bien tortie.
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Félicitations :)
Aaah je me disais bien que j'avais vu des taches rousses :)
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Super portée ! La maman est shaded ou pas? je dirai oui ...
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Oui mais un vilain shaded au final.
J'attends un peu pour déterminer la robe des bébés, mais je dirais de prime abord qu'ils sont tous tabby spotted.
2 black certainement, le troisième est un peu plus clair donc à confirmer
Pour les roux, je dirais un red et 2 cream mais ... attendons qu'ils grandissent pour nous montrer leur joli minois.
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Pas de doute, la photo adulte la montre bien shaded, avec des marques résiduelles.
Donc, les chatons ont une chance sur deux d'être shaded ou de voir le motif tabby persister.
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Pour les plus foncés, je dirais tabby quand même car ils ont tous les 3 le M marqué sur le front. Le roux plus foncé également, par contre les deux cream n'ont aucune marque.
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Bonsoir,
En regardant votre post je ne peux m'empecher de vous adresser une photo de mon grand chaton chocolat silver shaded yeux or !
Je ne peux le garder pour cause de consanguinité comme reproducteur chez moi mais l'ai proposé comme tel à la vente et pourrais vous interesser comme futur mari si son prochain propriétaire décide d'en faire un reproducteur !
Classé deux fois excellent 1 en expo et très remarqué il a de plus un caractère exceptionnel de gentillesse.
Il sera peut etre à Orleans debut novembre s'il n'a pas encore trouvé son nouveau maitre ! ( je ne suis pas vraiment pressée qu'il parte tant il est adorable !)
Voici sa photo où vous pourrez juger de ses magnifiques yeux or (il doit etre en photo dans un autre fil de discussion tout petit quand je demandais conseil pour sa couleur exacte)
(http://nsm05.casimages.com/img/2012/10/15//12101512464415220610435453.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=12101512464415220610435453.jpg)
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et le voici petit vu de dessus !
(http://nsm05.casimages.com/img/2012/07/09//12070901263715220610078107.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=12070901263715220610078107.jpg)
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Normalement les silver shaded ont les yeux verts non??
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Il est superbe.
Je serais à Orléans, inscription faite en TICA et chambre réservée.
J'espère bien que j'aurais l'occasion de le photographier sous toutes les coutures !!!
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En réponse à cédric : non les silver peuvent avoir les yeux or ils s'appellent "pewter" je crois ( je ne le sais que depuis peu ! et très fier de mon petit "HOCCO" !)
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Cédric, la mienne est silver shaded pweter aussi. Et là, autant son silver shaded est moyen, autant ses yeux en feraient baver plus d'un! ils sont magnifiques.
Félix, votre chat est superbe mais je ne cherche pas de mâle reproducteur. J'ai essuyé quelques critiques d'éleveurs "expérimentés" qui me disaient notamment que les petits de Vanille ne méritait pas d'avoir des pédigrées de british...j'avoue que ça fait un peu mal mais ça fait réfléchir. J'attends de voir l'évolution de la robe des mes chatons pour voir si je continue avec elle comme femelle repro ou pas.
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Alyse, j'ai un doute....Sur la 1ère photo de Félix, on voit bien un M marqué sur le front...je pensais que c'était la caractéristique principale des tabby non?
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Oui, mais .... les silver shaded SONT des chats agouti, donc tabby.
Nez clair maquillé de la couleur de base, yeux "fardés". Simplement le motif tabby quelque fois (et même assez souvent) présent à la naissance s'estompe petit à petit lors de la première année.
Donc le M sur le front s'estompe aussi plus ou moins chez les chinchilla et silver shaded, mais est presque toujours présent à la naissance.
C'est le grand problème posé par la reconnaissance de la couleur lorsqu'on marie un tipped hétérozygote à un non typped : le motif des chatons agouti va t il disparaître ou non ???
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Merci, c'est plus clair pour moi :)
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Quelqu'un sait il pourquoi les pewter semble peu apprécié de certains éleveur et ( par conséquence ?) plus rares ?
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Quelqu'un sait il pourquoi les pewter semble peu apprécié de certains éleveur et ( par conséquence ?) plus rares ?
À cause, je pense, de leurs yeux or. Il semble que la couleur vert des yeux des chinchillas et shaded soit considérée comme la plus assortie à leur robe...
Mais à part ça, les pewter sont des shaded. Seule la couleur des yeux les distingue...
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Avoir un shaded avec de vrais yeux orange est très difficile à obtenir en évitant qu'il soit grain de raisin.
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Avez-vous des photos (sans flash) des yeux de pewter ? je croyais que c'était jaune la couleur.
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Je n'ai pas grand chose sans flash mais en voici une
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Tant que j'y suis je ne résiste pas à vous mettre une photo de mes bébés.
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Merci pour les photos. Comment porte-elle sont tortie? Le roux est sous forme de quelques taches, ou alors et-il présent partout à coté du noir ?
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Au départ, quand elle était chatonne, on ne le voyait quasiment pas. On a d'ailleurs longtemps pensé que c'était du rufus. Et ce, jusqu'aujourd'hui d'ailleurs. Comme le papa des chatons n'est pas du tout porteur de gène orange, ça ne pouvait venir que d'elle.
Donc les taches qu'elle a sont bien tortie.
Pour être précise, elle en a un peu sur le museau, sur les pattes avant mais dans la partie blanche de son poil, rien du côté du noir.
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J'ai une hésitation pour trois de mes petits chatons.
Holly est black silver tabby spotted ou black tortie silver tabby?
Elle n'a aucun coussinet rose mais l'extrémité de ses poils sur le dos sont roux, c'est infime mais tout de même ...
Par contre, son frère, je sais que c'est un mâle et qu'il ne peut être tortie mais son museau est roux et il a aussi l'extrémité de son poil sur le dos (bcp plus léger que sa soeur) qui est roux.
Pour finir Harizona, pour moi elle est blue tortie silver tabby .... mackerel? Je dis qu'elle est blue parce que ses coussinets sont gris et qu'elle est nettement plus claire , tortie car elle a un coussinet rose et mackerel parce que son dessin est plus ligné.
Qu'en pensez-vous?
Voici une photo de Hobama, Holly puis de Harizona
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Hobama
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Holly
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Harizona
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Holly: black spotted silver tabby, avec du rufus.
Hobama: black spotted silver tabby, avec du rufus.
Harizona: blue spotted (silver) tabby.
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Oui, tout à fait. Pour la petite Harizona, elle n'est pas silver à première vue, et si elle a un coussinet rose, elle est tortie.
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Comment savoir s'il s'agit de roux ou de rufus ?
Le ticking d'un chat rufussé est noir, même s'il y a du "fauve" au bout.
Le ticking d'un chat avec du roux est roux pour les poils roux.
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ok je note...
Pourquoi dites-vous que Harizona n'est pas silver?
Elle a comme ses frères la base du poil "blanc" par contre je dirais qu'elle est bleu, ses coussinets et le nez du cuir est gris.
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Il faudrait éventuellement une photo de la tête, mais les parties claires entre les marques mackerel devraient être blanc pur, alors qu'elles sont plutôt blanc cassé. De même sous la queue et dans les oreilles. C'est ce qui me fait penser qu'elle est blue mackerel tabby non silver.
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Je voudrais savoir comment on différencie le red cameo du red silver tabby?
J'observe Hobiwan : son poil est blanc à la base et les extrémités sont red quand on le regarde de près, de plus loin, il semble cream. Les poils situés sur le ventre, l'intérieur des pattes, les joues sont quasiment blanc; la nuance cream/red est à peine perceptible.
Voici une photo de lui, et son frère Harbio.
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Voici de face
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Joli chaton qui ne me semble pas silver.
Malgré tout, bien se souvenir que les blue silver sont beaucoup moins spectaculaires que les black silver, parce que le contraste entre le fond de la robe et la couleur est moins accentué.
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Merci Alyse, je vais attendre encore un peu.
Je pensais naïvement que si ses deux parents étaient silver, elle l'était forcément. C'est extraordinaire une telle variété au sein d'une même portée, moi qui ait des chartreux, ça me change.
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Ah oui, je comprends !!!
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je pensais qu'avec un mariage de deux silver, les chatons étaient soit silver, soit golden ?
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Seulement en supposant que les deux silver sont homozygotes pour A et Wb !
Et encore. Le golden est une modification de la couleur du fond de robe qui n'est pas systématique !
J'ai vu de nombreux brown tipped qui n'étaient pas golden mais, issus de deux silver shaded (ou chinchilla), et aux yeux verts, donc enregistrés et présentés comme golden !
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oui, je savais (par le forum) que deux silver peuvent donner, silver, golden ou brown. Mais je ne comprends pas qu'ici, avec deux parents silver, le chaton Harizona puisse etre bleu tabby ?
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Il "suffit" que ses deux parents soient porteurs de dilution (Dd) et de non tipped (Wbwb), sans compter le non golden !!!
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Oui je comprends qu'Harizona soit bleu et tabby. Qu'elle soit ni silver ni golden me pose des difficultés à comprendre, étant donné que ses parents sont porteur de golden (Ii) et de silver (Ii). Ou alors le golden n'a rien à voir avec (i) ?
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j'ai observé son sous poil, il est blanc et non blanc cassé.
Quand vous dites golden...ça veut bien dire red?
Dans le cas d'Hobiwan on dit qu'il est golden? red silver tabby? ou red caméo?
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pour le golden j'ai compris ;D
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Voilà une photo montrant un blue silver tabby et un black silver tabby :
(http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/Brins22as2373rvred.jpg)
Il y a une grosse différence entre le contraste d'un black silver et celui d'un blue silver.
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Pour le golden, c'est ne modification du fond de la robe, qui de gris jaunâtre à acajou devient jaune clair à doré, sans trace de "rouge".
Voilà un fond de robe golden : (http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/couleurs/IMGP0147.jpg)
un chaton golden ticked
(http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/couleurs/abygal08010609red.jpg)
et du brown "chaud" : (http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/couleurs/IMGP0010.jpg)
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Merci Alyse, je garde précieusement ces photos qui vont me servir dans un futur plus ou moins lointain.
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Une question, Alyse: est-ce que le golden inhibe le rufus ?
Si c'est le cas, ça trouverait tout son intérêt pour l'élevage de silver sans aucune trace de rufus, même hétérozygotes, non ?
Autre question: quel est le gène qui détermine le golden ?
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Le golden n'a pas la même action, et n'agit pas sur la même partie du poil. Mais l'inhibe t'il ? Je ne sais pas. En fait, oui, dans une certaine mesure, puisque le rufus ne s'exprime pas (mais aucune certitude absolue) réellement en présence de golden.
Par contre, un silver hétérozygote présente des traces "jaunes" que ne montre pas ou assez peu un homozygote. Et les éleveurs de silver le savent bien.
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Je ne pense pas que le golden inhibe le rufus. Le golden a la même couleur que le rufus. Le rufus se perd sur une robe golden. Ou alors le rufus, s'il est abondant donne une teinte différente au golden. J'ai eu un chaton golden aux couleurs étranges, dues certainement à la présence du rufus.
Sur les robes silver, par certains éleveurs, le rufus est qualifié de golden.
Concernant l'allèle du golden, Aliby répond par i+i+, non argent.
Je dirai que i+i+ c'est non silver, rien a voir avec le golden qui n'a pas encore son allèle.
Le golden se comporte comme un gène récessif, il faut que les deux parents le portent pour qu'il s'exprime sur la robe du chaton.
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Non, le golden n'a en aucun cas la même couleur que le rufus.
Le golden donne une teinte jaune alors que le rufus entraîne un "roussissement" de la teinte.
Un chat golden a un fond de robe "jaune", alors que le rufus le fait devenir de plus en plus "rouge" jusqu'à obtenir l'acajou de certains abyssins lièvre (black ticked tabby) ou sorrel (cinnamon ticked tabby).
Il n'y a pas de rouge chez un golden, il y en a chez un chat tabby rufussé.
Par contre je suis d'accord, le terme "golden" est souvent utilisé à mauvais escient.