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Messages - Alyby
Pages: 1 ... 150 151 [152] 153 154 ... 188
2266
« le: 20 février 2011 à 23:01:44 »
Des photos seraient les bienvenues pour visualiser la couleur.
Je ne pense pas que la dilution puisse inhiber le chacoal, par contre, il en modifiera fatalement l'expression, puisqu'en bleu au lieu de noir.
Il y a une autre hypothèse au phénotype de ce chat : un chacoal point !?
De quelle couleur sont les yeux ?
2267
« le: 20 février 2011 à 22:51:32 »
Bonsoir.
Avez vous d'autres photos ? Son évolution de la naissance à maintenant, les coussinets plantaires, la tête de face.
La couleur annoncée est concevable, quoique la queue foncée fasse plutôt pencher pour du shaded que du shell.
Pour la couleur bleue, je ne suis pas sûre. Les coussinets nous en diront peut être plus.
Par contre, colourpoint elle est, aucun doute.
2268
« le: 20 février 2011 à 22:43:50 »
Bravo Cédric, les réponses sont tout à fait exactes.
Effectivement, il est très peu probable que la femelle rousse (non tabby, ça se voit sur la face, qui est très colorée, et les oreilles, dans lesquelles la couleur me semble bien rentrer) ne soit pas porteuse de chocolat.
Dans ce cas, il y aura des chatons mâles roux, et des femelles black tortie, tous porteurs de chocolat.
En ce qui concerne la rareté du chocolat chez le persan, elle est simplement due au fait qu'elle n'ait été introduite chez lui que par l'intermédiaire de la sélection des colourpoint, dans les années 40. Et qu'à cette époque, l'accent ait été mis sur le colour, sans vraiment favoriser l'émergence du chocolat.
Comme c'est un gène récessif, il n'a pas pris d'essor.
De plus, le peu de gens que j'ai connus et qui se sont attaqués à cette élevage ont abandonné, devant le peu de succès remporté aussi bien en exposition qu'auprès du publique.
Pourtant, il y a encore des éleveurs qui continuent la sélection, et obtiennent de jolis sujets.
2269
« le: 19 février 2011 à 21:04:14 »
Les couleurs seront bien celles données par Cedric.
Comme le chocolat est rare, il est peut probable que la femelle rousse le porte. Donc les femelles seront black tortie.
Tous les chatons seront, au minimum, porteurs de chocolat, à moins que des femelles chocolat tortie ne naissent.
Pour ressortir cette couleur, il faudrait trouver un partenaire chocolat, ou porteur de chocolat. Le lilas, qui est au chocolat ce que le bleu est au noir, serait possible aussi.
Il serait intéressant de mettre une photo de la femelle, et de connaitre la couleur de ses parents, et éventuellement de ses grands parents.
2270
« le: 19 février 2011 à 20:56:50 »
A première vue, le plus sombre est black silver shaded, et le clair black silver shaded point.
Si ces couleurs sont exactes, ça veut dire que les deux parents portent le point.
2271
« le: 16 février 2011 à 19:33:12 »
photos à vos demandes
voici à droite le brown "aux coussinets dépigmentés" et à gauche le golden(Arpad)
je me demandais quand même,que tant qu'on a pas identifié exactement si la couleur golden est un gène ou une groupe de polygènes comment alors utiliser le terme de hétérozygote ou homozygote ?
Tant qu'on n'a pas d'autre connaissance, on peut extrapoler.
Le chaton (edward) était somme toute brown clair quand il était jeune maintenant il devient totalement jaune doré.
Justement, brown clair. Et de dos, les couleurs sont bien différentes. Par contre, de face, pas évident du tout.
ici des photos de lui((edward le chat du tout début de mon intervention) bébé puis adulte...
1,5 mois
3 mois
18 mois
Quelle évolution.
et enfin,je me suis demandé si le museau de mon mâle roux n'était pas plein de rufus,seulement à quoi ressemble un rufus sur un roux???je n'ai pas encore vu de patches acajou sur un chat roux...
Bien sur. Mais comme toujours, le "jaune" et le "roux", ne sont pas toujours identifiables par l'homme.
voici un cliché d'un brown tabby avec un rufus très fort sur le nez(pourtant il est tabby)
Effectivement. Aussi rufussé qu'un abyssin sélectionné sur la chaleur !
photos des bébés à venir(j'attends une vrai lumière du jour pour ne pas fausser les nuances exactes des robes...pas simple):
D'accord.
2272
« le: 16 février 2011 à 19:06:35 »
voici edward avec son père black mackerel tabby, je ne sais pas si on peut faire une réelle différence(il avait 6 mois) c'est la seule photo que j'ai d'eux deux:
Je comprends que ce ne soit pas évident. Pourtant, il y a une différence entre les deux.
Et quand on pense combien de chaton est encore jeune, on voit comme il est déjà "jaune".
2273
« le: 14 février 2011 à 20:45:56 »
En fait, elle est seal, porteuse de chocolat et de dilution. Ça change la teinte du noir.
Ça joue effectivement sur l'apparence.
2274
« le: 14 février 2011 à 20:37:04 »
voici le red en question,pas de noeud papillon sous le nez, chat porteur de solid d'un roux très roux je ne l'ai pas testé génétique pour le solid,mais il a donné des chats tabby avec une chatte noir solid donc il est tabby,j'ai longtemps cru qu'il était solid(self) car son museau est coloré(en général tous mes doutes concernant le golden me viennent d'une analyse des pedigrees et de la présence même très lointaine de chat golden) et voilà que cette coloration inopinée me fait me poser la question serait-ce un prémice de golden???est-ce lié finalement? auriez-vous une liste methodique pour nous aider?
Encore un chat à la couleur étrange !
Effectivement, il n'y a pas de noeud papillon, et le menton est également coloré.
Seul le bord d'oreille est indicatif.
C'est vraiment à prendre en compte, car, soit je l'ai vu en expo, soit j'en ai vu un qui, de même, trompe son monde.
Golden ? Pourquoi pas. C'est plus difficile à voir sur le red.
Vraiment cette coloration est assez extraordinaire.
car "l'oeil devient expert"...mais au début il ne l'est pas...
Je crois que l'essentiel tient bien dans le fond de robe. Jaune doré au lieu de plus grisâtre.
Je viens de le marier avec la fameuse "porteuse" de golden qui ma donné le chat mackerel complètement doré que je vous ai présenté à ma première intervention nous verrons l'evolution des mignons.
J'ai hâte de les voir. Et de suivre leur évolution.
Merci pour vos photos exliquées avec des persans,cependant l'ennui est qu'ils sont shaded donc c'est incomparable avec le tabby golden qui me turlupine en ce moment, de toute évidence sur un shaded l'analyse est directe,ça va bien plus vite et le golden est très "fixé" chez le persan aujourd'hui...
Non, pas toujours. Et en plus, c'est bien le "jaune" au niveau de la face qui donne un premier indice. Et aussi derrière les oreilles. Parce que c'est bien plus doré chez le golden, alors que ça peut aller du grisâtre au fauve flamboyant chez un brown.
Shaded serait-il finalement relié avec l'inhibiteur silver en quelque sorte ?
Non, pas du tout. On peut avoir des shaded brown, golden ou silver, et toutes les couleurs de bases peuvent l'être.
Je retiens donc que les silvers avec rufus sont sans doute heterozygotes silver(c'est à dire qu'ils ne donneront en reproduction pas que des chatons silvers), oui mais je retiens aussi donc,que le rufus ne serait pas forcément lié au recessif golden (polygènes différents)
Tout à fait.
Le golden (me corriger si je faute...:
-sous robe jaune poussin oui
-yeux verts(en option donc) Tout à fait. Un golden peut avoir les yeux or, voire cuivre !
-pattes noires pieds noirs (en option donc) Seulement si la couleur de base est le noir. Mais ça peut être le bleu, le tortie, le chocolat ....
-l'oeil entrainé le reconnait...  Pas toujours immédiatement, surtout chez un jeune. En effet, j'ai l'impression qu'un hétérozygote peut voir sa couleur grandement évoluer avec le temps, alors qu'un homozygote est plus rapidement discernable.
-l'oeil non entrainé l'enregistre brown...  Oui.
Y aurait il quelque part, la possibilité de voir la première portée du sieur rouquin ?
2275
« le: 13 février 2011 à 22:42:40 »
TOUS les silver hétérozygotes n'ont pas forcément de rufus, mais la plupart des silver ayant du rufus le sont.
2276
« le: 13 février 2011 à 21:24:00 »
J'ai lu ceci sur ce site :
http://www.chacolaterie.com/main_couleurs.htm
Note concernant les golden :
Pour l'instant, les "golden" ne sont répertoriés que chez les chats avec du tipping (extrémité apicale du poil portant seule la couleur de base), et les seuls chats tipped non silver sont les golden dans cette liste.
Or le golden ne concerne pas que les chats avec tipping sommes nous bien d'accord sur ce point?
Oui, tout à fait.
Mais ne sont référencées que les couleurs enregistrées par le LOOF.
Et en plus, les Brown tipped, ne sont pas répértoriés, donc non enregistrés en tant que tels, pourtant il y en a.
Comment les chercheurs vont-ils s'y pendre pour isoler le ou les gènes du golden afin de nous fournir un jour un test ? Puisque tout le monde ne s'entend pas sur ce fait : il y a des chats non tipped qui sont golden.
Tout simplement en isolant le gène chez les golden répertoriés comme tels, puis en recherchant ce gène chez les autres dont on pense qu'ils le sont.
À quand également un test isolant le silver,car j'ai des doutes sur certains chats cameo(red silver),leur fond de robe étant parfois plus jaune que blanc? seraient-ils finalement red golden shaded(mais un shaded "râté"? c'est à dire tipping peu visible(1/10ème à 1/4 du poil coloré roux)
Pour eux, tant que le silver comme le golden, ne sont pas isolés, pas facile de savoir.
Y a t il des photos de ces chats ?
Autre affreuse question qui me brûle les lèvres:
il semble entendu qu'un tabby a le menton blanc,mais ces chats tabby roux ressortis non solid au test génétique mais ayant un menton crème/doré (non blanc...car la couleur n'est pas évidente à décrire)que sont-ils?(golden ou autre?)
Il faudrait des photos de ces chats, de leur menton, et de la face en entier, avec (ou non) le noeud papillon blanc sous le nez.
Voici quand même un cliché de comparaison de pattes même si je viens d'apprendre de vous que tous les goldens n'ont pas forcément les pattes "NOIRES"
à gauche(avec blanc) notre chat golden et à droite notre brown
les pattes du golden
les pattes du brown
on a essayé de se mettre au soleil pour voir en photo,je trouve que c'est encore plus flagrant en vrai qu'en image.
Peut on avoir une photo du brown en entier ? Ses coussinets semblent dépigmentés.
pour revenir rapidement sur les bleus que j'ai présumés golden,leur fond de robe est rose pâle et non gris clair(pas de ventre tout blanc mais rosé mauve enfin assez indicible),ce qui donnait un aspect rose et bleu,cependant je n'ai pas de cliché des chats bleus présumés golden actuellement,seules les photos d'eux jeunes.
si je trouvais des photos de tabby bleu golden poils courts ce serait chouette pour comparer.
Pouvez vous mettre des photos de ces jeunes blue golden tabby ?
De toute façon, le fond de la robe d'un bleu tabby est bien rosé, voir rose, s'il s'agit de bue tabby "chaud".
Voilà du blue ticked assez chaud.
En attendant, voilà la comparaison entre un persan black golden et un blue golden
 voilà le black
 et là le blue.
Le blue golden est en train de prendre de l'essor, mais il y en a peu. Pas de blue golden *** tabby dans mes archives 
autre question,le rufus est-il bien isolé des gènes golden?ou se peut-il qu'il soit un hôte "annonciateur" d'heterozygote?,il semble que se soient des polygènes "passe partout" pour moi le rufus est rouge non jaune,Oui, tout à fait,mais une américaine m'a affirmé que pour avoir de bons goldens il faut miser sur une forte présence de rufus chez les deux parents s'ils sont silver issus de goldens par exemple...je suis dubitative.
Et avec raison !
Le rufus dit plutôt : hétérozygote sur le silver.
Et un norvégien ou un abyssin silver avec du rufus ne donne pas de chatons golden !!!
2277
« le: 13 février 2011 à 17:06:10 »
Oui, tout à fait. Et en principe, en LOOF ou TICA aussi 
2278
« le: 13 février 2011 à 10:52:07 »
Déjà une chose : ce n'est pas de la PKdef.
S'il s'agit d'une maladie génétique, c'est d'amyloïdose dont il s'agit.
Chez les siamois et orientaux, la plupart du temps, c'est d'expression hépatique ou pancréatique.
Mais les reins peuvent être touchés, c'est ce qui se passe majoritairement chez l'abyssin et le somali.
La maladie tue les chats atteints entre 2 et 6 ans, le plus souvent.
Pour être certain du diagnostique, il aurait fallu faire des tests au rouge Congo sur le foi, le pancréas et les reins de la minette.
La transmission semble d'ordre récessif, mais on n'a, pour l'instant, et malgré des recherches incessantes depuis de nombreuses années, aucune certitude.
SI il s'agit réellement d'amyloïdose, il y a de grandes chances que la femelle ait été homozygote pour le gène, et dans ce cas, ses descendants directes sont porteurs, mais ne déclencheront la maladie QUE si l'autre parent leur a aussi donné ce gène.
Eventuellement, envoyez moi le pedigree de la chatte décédée en MP.
2279
« le: 13 février 2011 à 08:11:28 »
Merci.
Voyons si je pense juste.
Si je marie un male roux et blanc à une femelle tortie rousse, j'aurai du calico?
Oui, les femelles pourront être calico ou rousses et blanches.
Et si je marie ce male à une femelle bicolore noire et blanche ai je aussi une chance d'avoir du tricolore aussi avec celle ci?
Avec ce mariage, TOUTES les femelles seront tricolores (calico) ou au moins écailles.
2280
« le: 13 février 2011 à 08:02:47 »
Elle est seal tabby point.
Mais à première vue, pas silver.
Les poils dans les oreilles sont colorés. La robe serait bien plus blanche et lumineuse si elle était silver.
Elle a une couleur "froide", peut être parce qu'elle porte la dilution, apportée par son parent bleu.
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