Forum génétique
Génétique du chat => Général => Discussion démarrée par: chakipouf le 22 juin 2011 à 08:11:17
-
Bonjour,
J'ai un petit élevage de persans aux yeux verts dont une femelle blue golden, une autre goden shaded et mon mâle blue golden shaded.
J'ai toujours énormément apprécié les point, avec leur beau pelage clair, leurs yeux bleus et leurs papattes foncées.
J'envisage donc d'adopter une femelle blue color point mais c'est à ce niveau que je m'interroge sur la couleur des yeux des chatons que je pourrais avoir de ce mariage ...
Ma question est celle-ci :
-Une petite persane blue colour point issue d’une maman black (yeux copper) :-\ et d’un papa black smoke (yeux copper) :-\ pourrait-elle avoir des chatons aux yeux copper >:( avec un mâle blue golden shaded aux yeux verts ?
Dans ma petite tête d’artiste, j’imagine que le bleu et le vert font de l’émeraude… ;)
Merci d'avance à toutes et à tous...
-
Je pense que pour ma part, ce mariage est à éviter... Le bleu des colourpoint masque la couleur orange ou cuivre, du fait de l'expression d'un gène de série albinos.
D'après que j'ai pu lire, la génétique des yeux est assez complexe et tu risquerais de te retrouver avec des chatons dont la couleur des yeux ne sera pas définissable: orange avec du vert ou verts avec de 'ambre dedans, mais jamais d'un orange ou d'un vert uni... Et le mélange des couleurs ne se fait pas comme dans la peinture...
Il me semble que depuis bien longtemps, les persans aux yeux verts font l'objet d'un élevage bien à part de celui des persans aux yeux orange...
-
En fait ma question est : Que donne le mariage d'un colour point yeux bleus avec un persan yeux verts ?
Est-ce que le ton émeraude en serait amélioré ou serait-ce des yeux verts et des yeux bleus ...
Merci d'avance pour vos lumières
-
Un point a les yeux bleus parce qu'il est point, mais s'il est seal ou blue point, il faut l'imaginer "non point", un noir ou un bleu a les yeux or à cuivre. Et le mariage yeux or X yeux verts donne des yeux de couleur intermédiaire !
-
Je ne comprends pas bien ...
Considérons une blue point dont les parents, grands parents, arrières parents sont également hymalayens...
Si cette blue point faisait des petits avec un persan chinchilla aux yeux verts ... Ils ne pourraient quand même pas y avoir des petits aux yeux oranges vu que il n'y a pas d'yeux oranges dans les antécédents familiaux du point et du chinchilla ?
Non ?
-
Je ne comprends pas bien ...
Considérons une blue point dont les parents, grands parents, arrières parents sont également hymalayens...
Si cette blue point faisait des petits avec un persan chinchilla aux yeux verts ... Ils ne pourraient quand même pas y avoir des petits aux yeux oranges vu que il n'y a pas d'yeux oranges dans les antécédents familiaux du point et du chinchilla ?
Non ?
Et si.
Parce que le blue point, si on enlève le point, a les yeux orange !
Par contre, en orientaux et siamois, la sélection est faite sur des yeux verts, donc un siamois blue point cache des yeux verts.
Les yeux sont bleus parce que le chat est point. Comme un chat blanc aux yeux bleus cache une autre couleur des yeux. Ça se voit chez les chats blancs aux yeux impairs
-
Un point a les yeux bleus parce qu'il est point, mais s'il est seal ou blue point, il faut l'imaginer "non point",
Mais alors comment est ce point " tout court" ?
Chez les hymalayens, je ne vois que des seal, chocolat, lilac, blue, tortie etc... point :-\
-
Point tout court, c'est juste "cscs", mais la couleur est donnée par les autres allèles : A (agouti ou non), B (noir, chocolat, ou cinnamon), D (intense ou dilué)....
Avec B- D- on a une base noire, soit seal point, avec B- et dd, c'est une base bleue, soit blue point....
Et TOUS les point ont les yeux bleus plus ou moins intense.
-
Merci Alyse,
C'est déjà beaucoup plus clair ainsi :P
Il me semble avoir lu quelque part que pour intensifier la couleur émeraude des yeux des persans de type chinchillas et autres, il se glissait de temps en temps un himalayen.
Ai-je rêvé cela ?! :-\
-
Je ne sais pas, mais ce n'est certainement pas une bonne idée !
En effet, avec des yeux bleus qui cachent des yeux or, ça ne peut que détruire le vert, au moins en première(s) génération(s).
-
au moins en première(s) génération(s).
C'est vrai que en 5 éme génération au moins, il n'y aurait plus trace de l'orange !
-
Si les mariages portent sur la sélection de la couleur des yeux, en 5ème génération, on devrait avoir retrouvé une bonne couleur verte.
-
Sinon, il existe la version aux yeux orange du persan chinchilla: le persan pewter...
Là, pas de souci de mariage avec le colourpoint quant à la couleur des yeux...
-
Si tu veux marier un chichillas ou un silver shaded avec un point et ne pas gâcher les yeux tu peux le faire avec un silver shaded ou chinchillas point, tu es sur à ce moment là que derrière les yeux bleus ce cachent des yeux verts et tu n'aura pas ou moins de problèmes de couleurs des yeux des non point. (Je parle chez les british et scottish)
-
Si tu veux marier un chichillas ou un silver shaded avec un point et ne pas gâcher les yeux tu peux le faire avec un silver shaded ou chinchillas point, tu es sur à ce moment là que derrière les yeux bleus ce cachent des yeux verts et tu n'aura pas ou moins de problèmes de couleurs des yeux des non point. (Je parle chez les british et scottish)
Sauf si ces chinchillas/shaded point sont issus de pewters...
-
Si tu veux marier un chichillas ou un silver shaded avec un point et ne pas gâcher les yeux tu peux le faire avec un silver shaded ou chinchillas point, tu es sur à ce moment là que derrière les yeux bleus ce cachent des yeux verts et tu n'aura pas ou moins de problèmes de couleurs des yeux des non point. (Je parle chez les british et scottish)
Sauf si ces chinchillas/shaded point sont issus de pewters...
quand je parle de chinchillas ou de shaded je ne parle que de yeux verts!!!!!! Pas de caméo, et pour le chinchillas point si tu lis ce que j'ai écrit il ne cache que des yeux verts, sinon c'est inutile de vouloir avoir de beaux yeux vert si il cache des chinchillas yeux orange.
-
Les cameo désignent les chats red (ou cream) silver ayant un motif tipped (chinchilla ou shaded) et aux yeux oranges (ceux qui ont les yeux verts sont juste appelés red silver shaded ou red chinchilla)... Le terme de cameo ne désigne pas tous les chats tipped aux yeux oranges, car parmi ces tipped aux yeux oranges, tu as les pewters et certains smokes qui ont aussi les yeux oranges...
Quant au chinchilla point, rien ne distingue à priori un chinchilla point masquant les yeux verts d'un chinchilla point masquant les yeux oranges car ils ont tous les deux les yeux bleus ...
Donc, partant de là, pourquoi serait-il appelé pewter point ou cameo point (s'il est red) ?
Seul un examen du pedigree permettra de s'assurer si le masquage se fait (uniquement) sur les yeux verts ou les yeux oranges, et d'envisager ou non un croisement avec un chinchilla.
Mais ça n'améliorera pas forcément le vert des yeux.
Il vaut probablement mieux choisir une lignée de chinchilla porteuse de la nuance de vert recherchée.
-
J'en connais peut être autant que toi sinon plus en génétique étant biochimiste de formation, et ce que je dit c'est effectivement en regardant le pédigrée du chat sinon ça ne sert a rien puisqu'un point ayant les yeux bleus ne permet pas en le regardant de savoir comment sont ses parents. Ce n'est pas la peine de vouloir étaler sa sciences, la seule chose qui compte c'est qu'elle étudie le pédigrée du futur géniteur pour voir ce qu'il cache point. tout le reste n'est que littérature.
-
Je ne cherchais qu'à aider et à appeler un chat un chat (caméo, lol!), un point c'est tout, et certainement pas à étayer ma science, comme tu dis.
C'est comme ça qu'il faut le voir, et si c'est inexact quelque part, j'accepte tout à fait d'être repris, ça ne pose vraiment aucun problème et j'en apprends plus encore.
Pour le reste, il semble que nous sommes tout à fait d'accord tous les deux. ;D
-
Et si.
Parce que le blue point, si on enlève le point, a les yeux orange !
Par contre, en orientaux et siamois, la sélection est faite sur des yeux verts, donc un siamois blue point cache des yeux verts.
Les yeux sont bleus parce que le chat est point. Comme un chat blanc aux yeux bleus cache une autre couleur des yeux. Ça se voit chez les chats blancs aux yeux impairs
Je me permet de faire remonter ce fil
Ma question étant : le birman cache t-il aussi des yeux verts comme le siamois ou peut-il cacher des yeux oranges ?
J'ai regardé le travail notamment sur une lignée de silver, un persan chinchilla aux yeux vert très prononcé marié à un birman a donné une première génération de chatons aux yeux très délavés (puis les chatons suivant ont eu des yeux très foncés mais ça je pense que c'est du a une bonne étude des mariages pour rattraper la couleur) ? Du coup je me demande si le birman ne cache pas la couleur orange.
-
Il me semble que beaucoup de persans ont été utilisés lors de la genèse de la race et afin de bien sélectionner le type. À partir de là, il est vraisemblable que la couleur cachée soit bien le orange.
-
La effectivement, il est difficile de dire avec précision la couleur des yeux d'un birman non point !
Pas de sélection particulière, mais, comme il semble que les yeux orange soit plutôt dominants par rapport aux yeux verts, on peut penser que le birman cache des yeux or.
Ceci dit, je penserais plutôt à une co dominance ???
-
J'ai eu parfois des cas bizarres, un mâle aux yeux bleus ni trop clair ni trop foncé mariée à une minette aux yeux clair m'a donné que des chatons aux yeux bien foncés, alors que ce même mâle marié a une autre minette qui elle a des yeux très foncés donne un peu de tout voir parfois très délavé, c'est étrange :o
Que veut dire une co dominance ? ce serait comme une couleur mélangée entre le vert et l'orange qui pencherait selon le chat vers l'un ou l'autre ?
-
Co-dominance..
Quand on marie un chat aux yeux bien verts à un chat aux yeux orange, on aura selon les cas, un chaton dont les yeux seront verdâtre et ambré autour de la pupille ou un chaton dont les yeux seront d'abord complètement ambré pour devenir verdâtre plus tard o...
Le orange ne domine pas complètement le vert, et vice-versa.
Et comme il doit y avoir plus d'un gène concerné et pas mal de gènes modificateurs, on déconseille le plus souvent de marier des chats aux yeux verts avec des chats aux yeux orange.
-
Oui, en gros c'est bien ça.
Une belle couleur d'yeux est généralement obtenue par sélection.
Ceci dit, j'ai vu, une fois, dans le village, un chat noir intense, aux yeux d'un vert à tomber ! Et en plus, poils longs :)
-
Merci beaucoup pour ses explications :)