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Génétique du chat => La robe => Discussion démarrée par: Lise le 23 janvier 2013 à 18:07:06

Titre: Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Lise le 23 janvier 2013 à 18:07:06
Bonjour,

Voilà mon casse tête :

J'ai une femelle silver tabby blotched et j'aimerais avoir un mâle à la maison mais colorpoint.

Je désirerai que les chatons soit :
ou colorpoint (je pense que ma femelle porte le point mais sans certitude)
ou silver tabby blotched.

Je pensais qu'en recherchant un silver point smoke donc non-tabby les chatons auraient forcement le tabby blotched de la mère.

En lisant ce forum je m'aperçoit que ce n'est pas aussi simple  ??? 

Je reste pourtant sur mon idée d'un silver point, ils sont si beaux (ma raison n'est pas très raisonnée je sais mais on ne se refait pas  :) ). Donc un silver point mais smoke ou tabby peu importe.

Comment puis-je faire pour choisir un mâle qui me donnera le tabby de ma femelle, je ne tiens pas à avoir un autre tabby que le blotched?
Les chatons à la naissance ont ils toujours un tabby fantôme visible ?
L'éleveur de mon futur mâle saura t il me dire qu'elle tabby cache le chaton colorpoint ?

J'espère avoir été claire, merci d'avance d'éclairer ma lanterne.
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Alyby le 23 janvier 2013 à 18:26:23
Bonjour,

Voilà mon casse tête :

J'ai une femelle silver tabby blotched et j'aimerais avoir un mâle à la maison mais colorpoint.

Je désirerai que les chatons soit :
ou colorpoint (je pense que ma femelle porte le point mais sans certitude)
ou silver tabby blotched.

* il est tout simple de savoir si votre femelle porte le point, en faisant faire le test ADN sur C.

Je pensais qu'en recherchant un silver point smoke donc non-tabby les chatons auraient forcement le tabby blotched de la mère.

Non, si le black smoke point cache un mackerel ou un spotted tabby, les chatons ne seront pas blotched, ou du moins pas tous.

En lisant ce forum je m'aperçoit que ce n'est pas aussi simple  ??? 

Je reste pourtant sur mon idée d'un silver point, ils sont si beaux (ma raison n'est pas très raisonnée je sais mais on ne se refait pas  :) ). Donc un silver point mais smoke ou tabby peu importe.

Un silver est toujours tabby. Le mot silver désigne le tabby argent.
Le mot smoke désigne le non agouti argent.
Il vous faudrait trouver un chat soit smoke point, soit silver tabby point, montrant un fantôme blotched.



Comment puis-je faire pour choisir un mâle qui me donnera le tabby de ma femelle, je ne tiens pas à avoir un autre tabby que le blotched?
Les chatons à la naissance ont ils toujours un tabby fantôme visible ?
L'éleveur de mon futur mâle saura t il me dire qu'elle tabby cache le chaton colorpoint ?

Le motif tabby se voit quasiment toujours en fantôme. De plus, un chat tabby point montre toujours des rayures à la queue. Si celles ci sont larges et peu nombreuses, le motif est blotched. Si au contraire elles sont fines et nombreuses, alors le motif est mackerel ou sotted.

J'espère avoir été claire, merci d'avance d'éclairer ma lanterne.

Voilà. Il faut maintenant trouver le mâle idéal pour la miss !

Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Lise le 23 janvier 2013 à 18:29:04
Merci d'avoir répondu si vite et si clairement.   ;D
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Col le 19 juillet 2015 à 10:36:06
Bonjour,
Une silver point, issue d'un black golden tabby(yeux or :'(), et d'une blue blotched tabby, peut être de quelle couleur?
La silver point a un frère lilac tabby.
Je pense que cette silver point est forcément tabby, donc je pense (seal, blue, chocolat, ou lilac) tabby point?
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Alyby le 19 juillet 2015 à 17:59:50
Impossible d'avoir une idée avec un tel mariage. Et surtout, la chatte issue de deux non argents ne peut en aucun cas être silver !

Et elle peut très bien ne pas être agouti (tabby point) si ses deux parents portent le non argent.
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Col le 19 juillet 2015 à 18:01:27
pardon, je me suis trompé, la maman est bleu silver tabby blotched.
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Alyby le 19 juillet 2015 à 18:14:07
Alors elle peut effectivement être silver ou smoke, mais de n'importe quelle couleur suivant les ancêtres des deux parents.
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Col le 19 juillet 2015 à 18:17:30
comme les deux parents sont tabby, elle ne peut pas être smoke?
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Col le 19 juillet 2015 à 19:06:26
Je crois avoir compris.
Le tabby est dominant, donc un couple de chats hétérozygotes sur le gène tabby, peut avoir un chat uni, donc ici une smoke point.
Et si la chatonne de ce mariage (black golden tabby x blue silver tabby blotched) est tabby, alors elle est silver point, en admettant qu'elle est silver, car elle peut être golden si pas silver...
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Alyby le 19 juillet 2015 à 21:35:01
Oui, tout à fait. L'agouti est dominant, donc deux hétérozygotes peuvent donner des non agouti !
Attention, les mots golden et silver ne se suffisent pas à eux mêmes, ils doivent être accompagnés de tabby, de shaded ou de shell, voire de chinchilla, et de la couleur de base : black, blue .....
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Col le 20 juillet 2015 à 10:57:39
(http://nsa38.casimages.com/img/2015/07/20/mini_150720115429139518.jpg) (http://www.casimages.com/i/150720115429139518.jpg.html)
Voici la chatonne, issue d'un mariage black golden tabby *** x blue silver tabby blotched, tous deux porteurs chocolat et dilué.
De quelle couleur est cette chatonne?
(http://nsa37.casimages.com/img/2015/07/20/mini_150720120315152396.jpg) (http://www.casimages.com/i/150720120315152396.jpg.html)
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Alyby le 20 juillet 2015 à 21:50:17
Elle semble blue silver tabby point, mais impossible de l'affirmer sur ces photos.

Pour la couleur de base, facile d'en avoir le coeur net avec les test ADN sur A, B et D.

Par contre, pour le silver, pas de test commercialisé actuellement.
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: BullCat le 23 juillet 2015 à 09:34:14
Donc quand un chaton Golden Shaded né avec une couleur froide,ce n'en est pas vraiment un...Mais comment le qualifie-t-on alors?^^
De Brown Shaded?

Parce qu'à l'inverse,si j'ai bien compris,quand un Tabby Non Argent né avec une couleur bien chaude,avec beaucoup de rufus donc,on l'appelle Golden Tabby et non Brown Tabby.C'est bien ça?
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Alyby le 23 juillet 2015 à 19:41:39
Pas tout à fait, mais en gros oui.
Attention, un brown tabby "chaud" a des couleurs tirant sur le rouge. Un golden a des couleurs qui dérivent du jaune. Ce n'est pas du tout la même chose, ni le même aspect.
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: BullCat le 24 juillet 2015 à 08:01:37
Je visualise très bien la différence,je vous remercie de votre réponse.
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Séverine12 le 07 août 2015 à 22:39:45
Je souhaiterai rebondir sur une des réponses (ultra débutante :D) : " L'agouti est dominant, donc deux hétérozygotes peuvent donner des non agouti !"
Ai-je bon de penser que donc, pour avoir uniquement des agouti, il faut qu'au moins 1 des parents soit homozygote ?
AA x Aa ?
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Alyby le 08 août 2015 à 07:28:31
Oui tout à fait.

On peut même avoir AA x aa. Tous les chatons seront agouti hétérozygotes = Aa
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Séverine12 le 08 août 2015 à 22:07:52
Merciiiiiiii ! J'avance  ;D
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Col le 09 août 2015 à 11:32:10
Bonjour,
Deux silver shaded peuvent avoir un chaton de couleur unie, noir par exemple?
Un silver tabby point et un silver shaded n'ont jamais eu de chaton uni, ce qui veut dire que l'un des deux est homozygote sur A, ou les deux sont AA?
Quelle est la différence visuelle entre un silver shaded AA et un silver shaded Aa?
Quelle est la différence visuelle entre un silver tabby point Aa et un silver tabby point Aa?
Merciii.
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Alyby le 09 août 2015 à 15:51:27
Deux silver shaded peuvent avoir un chaton de couleur unie, noir par exemple?
Oui, sans problème. Si les deux sont hétérozygotes sur A, ils auront une chance sur quatre à chaque chaton pour qu'il soit non agouti.
Un silver tabby point et un silver shaded n'ont jamais eu de chaton uni, ce qui veut dire que l'un des deux est homozygote sur A, ou les deux sont AA?
Il suffit que l'un des deux soit homozygote AA pour qu'aucun chaton non agouti (self) puisse naître. Mais attention, il faut de nombreux chatons pour avoir une certitude. J'ai eu une chatte hétérozygote pour le gène argent qui, mariée à un mâle non argent n'a eu un chaton non argent qu'au bout de 9 chatons.
Quelle est la différence visuelle entre un silver shaded AA et un silver shaded Aa?
Aucune à a connaissance.
Quelle est la différence visuelle entre un silver tabby point Aa et un silver tabby point Aa?
Je suppose entre deux silver tabby point, l'un AA et l'autre Aa ? Aucune à ma connaissance :)
Titre: Re : Le tabby non apparent chez les colorpoints
Posté par: Col le 09 août 2015 à 19:03:40
 ;D  oui c'etait bien entre AA et Aa