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Messages - TiTi
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« le: 08 septembre 2011 à 09:40:00 »
Je complète pour la forme : tous tes chatons seront porteurs de cinnamon et de dilution (pour les couleurs denses). ))
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« le: 05 septembre 2011 à 09:29:29 »
Dans tous les cas c'est motivant à étudier, car j'ai toujours lu aussi que le chat n'avait pas un système immunitaire fait pour vivre en groupe.
Ce genre d'observations ou théories peut amener à une ré étude de cette constatation.
On sait néanmoins qu'on trouve des problèmes sanitaires chez les chatteries à petit cheptel, alors qu'on va trouver des soucis semblables dans des élevages intensifs d'autres animaux.
C'est d'ailleurs toute la difficulté d'élever des chats.
Maintenant nos chats de race sont surement plus sensibles que les gouttières vivant en groupe à l'extérieur.
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« le: 04 septembre 2011 à 18:50:12 »
C'est intéressant cette histoire de lions. Néanmoins il s'agit d'une exception, donc je ne pense pas qu'on puisse vraiment se dire que c'est applicable à l'espèce. Des exceptions on doit pouvoir en trouver ici et là, mais cela reste des comportements isolés (comme la lionne qui était accompagné d'un bébé antilope pendant quelques temps). Les observations des mères Linx et Tigre allaitant diverses portées ne sont pas non plus -à mon sens- réellement pertinentes. Pour avoir travaillé en parc zoologique, on sait combien le comportement naturel est altéré par les conditions diverses de captivité. Entre autre deux mères tigres ensemble, dans le même enclos, me parait quelque peu hasardeux... Le principe de précaution voudrait qu'elles soient séparées, chacune avec sa portée. Car c'est prendre de grands risques inutiles pour tout le monde. C'est une chance que ce petit monde se soit bien entendu, mais je ne crois pas que l'on puisse observer cela en milieu naturel. Et dans tout ça on est bien loin de ma question première : combien de chats au mètre carré ?! 
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« le: 04 septembre 2011 à 10:01:33 »
Le rôle du mâle ne se réduit pas seulement à féconder les femelles, mais aussi à les défendre, elles et leur progéniture contre la venue d'autres mâles qui pourraient tuer les petits et féconder les femelles à sa place... Pour moi cela était le comportement unique du lion, le tigre par exemple ne faisant que défendre son territoire (ce qui englobe par défaut les femelles et leur progéniture qui véhiculent dedans). Pour le Lion très vieux laissant la place sans combattre à un plus jeune, ne pourrait-on pas y voir une forme d'instinct? Le vieux mâle a bien du sentir qu'il n'avait aucune chance contre ce jeune dans la force de l'âge, et que le temps était venu de s'exiler. Un animal sauvage ne prend jamais de risques inutiles. Je ne crois pas que le léopard soit un super prédateur, en effet il peut être facilement à l'état de proie face à des lions. Au niveau des combats entre lions, je crois que tous lions doivent forcement être très agressif face à n'importe quelle intrusion d 'un autre(s) mâle(s). En effet il ne risque pas de garder sa troupe longtemps dans le cas contraire. Il se peut aussi que certaines populations face preuve de plus d'agressivité que d'autres, ce qui semblerait très possible grâce à la génétique. )) Parle moi de ses Linx et Tigres qui allaitaient à plusieurs mères! Tu as pu observer cela où?
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« le: 04 septembre 2011 à 09:51:09 »
Bonjour,
je me permet de me greffer à la conversation ! ^^
Ce détail des poils couchés est-il également visible sur des chatons "variants"?
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« le: 03 septembre 2011 à 18:57:32 »
Pour ma part, je ne pense pas qu'un chat soit réellement une espèce solitaire de nature. Il a besoin d'un minimum de relations sociales avec ses congénères et je pense que deux chatons qui grandissent ensemble et qui passeront ensemble une grande partie de leur vie seront bien plus épanouis qu'un chat qui aura été seul toute sa vie...
Sinon, je suis tout à fait d'accord qu'au delà de 5- 6 individus, les chats ne seront plus à leurs aise et que des conflits risquent d'arriver de façon chronique, en plus de soucis sanitaires...
A mon sens le chat est un solitaire et on pourrait le voir plus facilement s'il vivait à l'état sauvage. Maintenant, dans nos maisons et foyers, manipulé depuis tout jeune il développe forcement une certaine sociabilité. Sur une portée de chatons, si l'un d'eux n'est pas manipulé chaque jour comme les autres, il va développer une crainte du contact et une défense. Cela est logique puisque nécessaire à sa survie de chat "sauvage" s'il devait se débrouiller sans l'homme plus tard. Quand à ses congénères, il doit être en mesure de les chasser s'il désire protéger correctement son périmètre vitale. Non, c'est que tout le monde croit mais c'est faux... Des observations faites dans le milieu naturel sur différentes espèces de grands félins comme de petits félins ( Léopard d'Afrique, Jaguar, Tigre, Chat Forestier, Jaguarondi, Chat-Pêcheurs, etc...) ont pu démontrer que des interactions sociales sont plutôt très fréquentes, que ce soit entre mâles, entre femelles et entre mâles et femelles... Un territoire de mâle recouvrira toujours plusieurs territoires de femelles, de jeunes non encore émancipés et chevauchera en petite partie celui d'autres mâles..
Ces interactions sociales sont indispensables pour maintenir le contact, pour qu'un mâle "reconnaisse" ses propres petits et les laisse vivre (sinon il les tuera), pour qu'il se mesure aux autres mâles (pas forcément de façon agressive tournant à la bagarre, ce qui est loin d'être la généralité)... On a observé un grand nombre de fois des mâles léopards ou tigres, en compagnie de femelles avec de très jeunes petits, jouant gentiment avec eux, les léchant parfois...
On ne peut pas vraiment parler d'espèces solitaires, même si elles ne vivent pas en permanence en groupe. Pour le tigre, normalement le territoire du mâle recouvre celui de plusieurs femelles afin de pouvoir les féconder. Il repousse habituellement les autres mâles, mais j'avais pu voir une situation ou un père laissait l'un de ses fils mature reprendre le flambeau sur son propre territoire. Néanmoins il me semble que ce sont des cas extrêmement rarissimes. Quand aux femelles ayant des petits, elles sont d'une agressivité sans bornes si elle croise un mâle... Je pense vraiment que ces animaux ont clairement tendance à s'éviter en dehors de toutes reproductions. Selon l'humeur du jour, un tigre mâle n'épargnera pas forcement des jeunes même s'ils sont de son sang. Faux, le Lion a un système social en fait très souple, très variable... Selon les conditions de vie, les ressources alimentaires, les troupes pourront compter en permanence plusieurs mâles adultes apparentés entre eux, plusieurs femelles adultes toutes apparentées entre elles et leurs jeunes; sinon, dans le Tsavo (Kenya), un seul mâle pour plusieurs femelles; en Afrique du Sud, ce seront trois à cinq mâles apparentés qui "géreront" plusieurs troupes différentes de femelles et qui vont donc nomadiser entre trois à quatre troupes de femelles, dans un territoire de plusieurs centaines de km2... Le Lion d'Asie se comporte de façon bien différente encore et aurait un schéma social proche de celui du tigre ou du léopard... En fait je parlais essentiellement du Lion Africain en grande troupes (au niveau social) car le Lion d'Asie est effectivement différent sous plusieurs aspects. Si les lions sont dans un environnement désertique il peut être sujet à être solitaire ou en groupe de deux, trois individus (généralement femelles et jeunes). C'est bien normale s'il désire pouvoir se nourrir. Maintenant au niveau de la constitution des groupes (un ou plusieurs mâles -généralement frères-), c'est bien souvent les ressources qui vont jouer sur le nombre d'individus, qu'ils soient mâles ou femelles. Le Lion est un animal qui s'adapte simplement au mieux à son environnement, mais il a clairement comprit que l'union fait la force, surtout si l'on étudie ses méthodes classiques de chasse. Je l'ai observé personnellement chez des tigres, Lynx, chats domestiques... Les femelles félins, apparentées ou non, mais qui vivent ensemble et qui se tolèrent très bien partagent très volontiers leurs petits lors de la lactation... Ce n'est pas du tout propre au lion... Pour les Tigres et Linx, dans quel environnement as-tu pu faire ces observations?! Parceque là tu m'intrigues beaucoup ! =) Une étude qui a été faite en Angleterre il y a bien longtemps avait démontré que dans la banlieue de Londres, dans des zones où la densité féline était particulièrement forte, les populations de chats avaient reproduit un système social quasi identique à celui qui est habituellement observé chez les lions: des troupes de femelles apparentées, gérées par deux ou trois matous également apparentés !!! Néanmoins, les matous étaient quand même bien plus agressifs entre eux que les lions mâles au moment des chaleurs... Le restant du temps, ils se toléraient plutôt bien... Oui j'avais lu plusieurs articles à ce sujet, c'était très intéressant. Je pense que le Lion est peut être moins combattif avec ses "frangins" car c'est un super prédateur. Notre chat qui est à la fois un prédateur et une proie, et peut être un peu plus exacerbé dans ses instincts de défense et de propriété, ce qui englobe les femelles auxquels il doit faire passer ses gènes (même si les autres mâles lui sont apparentés).
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« le: 03 septembre 2011 à 18:21:54 »
Merci pour tous ces liens et précisions !
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« le: 02 septembre 2011 à 23:56:40 »
Waa, plein de trucs, je te réponds demain : c'est très passionnant et je dois te partager des idées et observations. ))
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« le: 02 septembre 2011 à 23:53:52 »
Pas grave, au contraire : ça me donne l'occasion de m'instruire !
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« le: 02 septembre 2011 à 23:08:05 »
J'ai pu voir qu'on parlait parfois de "groupes" de chats : le I , le II...
Je connais bien ceux des chiens, mais pas ceux la... Ou peux-t-on avoir des renseignements dessus, ou la liste?
En vocabulaire félin, ou puis-je trouver la définition exacte de "pinch" et "bump"?
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« le: 02 septembre 2011 à 22:59:29 »
Ho! Merci ! 
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« le: 02 septembre 2011 à 19:35:46 »
Oui, c'est bien vrai, le chat est un solitaire de base, comme ses grands cousins.
Il n'y a que le lion qui déroge à la règle.
Néanmoins les lionceaux ont l'avantage de téter plusieurs mères et donc différents anti-corps pour se protéger !
Au niveau de la surface, je dirais que mes chats vivent dans 60m2...
Néanmoins, ce nombre de 5 à 6 chats afin d'éviter les problèmes sanitaires me semble tout à fait raisonnable !
Pour l'instant je me suis fixée trois chats maximum étant donné ma surface, bien que mes matous aient de l'espace en hauteur également et que ça agrandisse le terrain exploitable.
On verra pour la suite !
A-t-on quelques études/textes en ligne sur le sujet?
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« le: 02 septembre 2011 à 14:00:09 »
Ou c'est parce que le fantôme est nettement plus accentué chez le cinnamon que ça se voit chez le split ? Coucou Vinch, Qu'appelles-tu le split? =)
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« le: 02 septembre 2011 à 11:07:35 »
Bonjour, je sais que lorsqu'on a deux chats il faut trois caisses à litière, 4 chats/5 caisses... Mais comment sait-on finalement combien de chats on peut avoir dans une habitation, sans que ces derniers soient stressés (surpopulation). Personnellement, je compte une pièce pour un chat... Si l'un d'eux veut s'isoler, il en a toujours les moyens (sans compter les cachettes, arbres à chats et autres hauteurs de meubles,...). Ce qui me fait trois chats dans un T3 en somme ! Qu'en pensez-vous? Certaines races sont-elles plus "solitaires" que d'autres? J'avoue que des fois, les miens mettent toutes mes précautions au placard ! :  
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« le: 30 août 2011 à 19:14:08 »
Et bien comme la miss porte tout cela (cinnamon, dilution,... et siamois aussi), je pense vraiment que c'est ce qui joue sur son phénotype !
Maintenant je trouve ça assez "perturbant" cette allure de "smock" !^^
J'ai hâte de voir le fruit de ses portées, afin de constater comment s'exprime le phénotype des chatons !
Pour le moment j'hésite entre deux mâles en raison du type est des couleurs... A suivre !
Dans tous les cas, aucun d'eux n'est smock ou silver !
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