Forum génétique
Génétique du chat => La robe => Discussion démarrée par: Clandestino le 04 novembre 2010 à 20:38:51
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Bonjour Alyse,
Une amie aux USA a un problème avec la couleur des yeux de son mâle de 7 mois.
Comme je lis régulièrement le forum j'ai pensé que vous pourriez l'aider peut être.
Voici son message :
Well, it seems that my latest litter produced two male kittens that have been the subject of controversy among breeders I have talked too, as well as CFA judges at a recent show.
The litter was born to a white odd eye sire and a seal mink dam. Eye color of the sire ... gold and blue. Eye color of the dam, aqua.
In this litter I had two identical male odd eye kittens. The issue is the "color" of the odd eyes. They are not gold and blue ..... they are aqua and blue. very clearly aqua and blue. The blue eye reflects red, the other does not.
My thinking is that the aqua eye comes from the white color masking the mink from the mother of the litter, but I have not found anything in writing to back up my thinking, and I have talked to several breeders who say it is not possible to have one mink and one blue eye. I also had a judge tell me it is not possible. The comments made vary from .. "He is not truly an odd eye" ... to "his other eye will eventually turn gold."
He is now 7.5 months old and they are still the same color.
I have attached pics of him, and also his mother, and sibling sister to show the related eye color.
I am sure there are those who have far more experience and knowledge than I do with the odd eyed. I would love to hear comments and any reading material that can help clarify this issue .... I have another show coming up in a week.
Thanks!
Un des males
(http://lh3.ggpht.com/_ZAD4BRbnUU8/TNMJS1gcpHI/AAAAAAAAOhs/Nddpn6mrnlQ/IMG_5208.jpg)
(http://lh5.ggpht.com/_ZAD4BRbnUU8/TNMJTWHo-3I/AAAAAAAAOhw/32kux6I6bIs/IMG_5232.jpg)
(http://lh6.ggpht.com/_ZAD4BRbnUU8/TNMJTvKskhI/AAAAAAAAOh0/CEzxEXEvdiM/IMG_5235.jpg)
(http://lh6.ggpht.com/_ZAD4BRbnUU8/TNMJUBb-NkI/AAAAAAAAOh4/qdm5wCteLhs/IMG_5243.jpg)
La soeur seal mink et blanc
(http://lh4.ggpht.com/_ZAD4BRbnUU8/TNMJSXyrsII/AAAAAAAAOho/q6-z0C19abk/s512/IMG_5064.JPG)
La mère des chatons, seal mink
(http://lh4.ggpht.com/_ZAD4BRbnUU8/TNMJRc73CtI/AAAAAAAAOhk/_wfdE3WnCoM/fcook1.jpg)
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J'ai trouvé une photo de ce chat qui a l'air mink?et qui est vairon aussi
(http://nsa20.casimages.com/img/2010/11/04/101104105441947896.jpg) (http://www.casimages.com)
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Ah ouais il est bizarre lui aussi ^^
Vous avez le lien du site où ce chaton est en photo ? on peut peut-être voir les parents.
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Première chose à faire, c'est le test sur C, mais en plus, quel est la couleur des chatons en cause ?
Parce que s'ils sont blancs, ils peuvent être blancs cachant un mink. Dans ce cas, les yeux vairons sont liés au blanc dominant, mais la couleur de l'oeil coloré est celle d'un mink, ce qui est normal dans ce cas.
Etonnante la couleur des yeux du blue mink ou peut être séipa. Mais tout à fait explicable :
Le bicolore comme le blanc dominant peut s'accompagner d'yeux bleus ou vairons.
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C'est le chaton blanc qui pose problème.
Je pense qu'elle va faire le test génétique.
Donc pour vous le chaton est blanc mink aux yeux vairons c'est bien ça ?
Un oeil aigue marine et un oeil bleu (lié au blanc) c'est donc possible !
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Oui, tout à fait.
Le blanc peut cacher TOUTES les couleurs. Donc, toutes les couleurs d'yeux.
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Merci
Je vais lui transmettre tout ça :)
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J'ai bien compris que les yeux vairons peuvent arriver au mink aussi (et on m'a dit également au point, deux yeux avec des bleus différents :o).
Par contre je suis pas sure au niveau des proportions.
Est-ce que c'est exact, par exemple avec un mère point et un père blanc yeux or/vert porteur de point:
* 1/3 de chance d'avoir des chatons aux yeux bleux mais pas point.
* 1/3 de chance d'avoir des chatons odd eyes (avec un oeil bleu (lié au W) et l'autre or/vert ou bleu lié au point).
* 1/3 de chance d'avoir des chatons aux yeux or/vert ou point.
???
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pas de réponse ? :(
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Je vais essayer de répondre:
Femelle point X Blanc porteur de point. Si le blanc est hétérozygote pour le blanc:
- 1/2 des chatons seront blancs dominants (la moitié de ces blancs seront des points homozygotes masqués par le gène blanc dominant et auront toujours les yeux bleus saphir; l'autre moitié seront des porteurs de point avec des yeux de couleurs variables: or, vairon ou bleus, là,je ne pense pas que ce soit vraiment génétiquement prévisible)
- 1/4 des chatons seront complètement colorés. La couleur de chaque chaton dépendra de la généalogie du blanc et du point. Ils auront les yeux or.
- 1/4 des chatons seront des points aux yeux toujours bleus.
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Exact.
Et effectivement, la couleur des yeux des blancs non point n'est pas prévisible.
Quant au bleu des yeux pour les chats point, le "saphir" est l'idéal, mais loin d'être toujours le cas.
Autre remarque : un blanc aux yeux bleus cachant un silver shaded ou chinchilla les a ... "plus bleu que bleu !!!"
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merci :)
Je n'avais pas précisé que je demandais juste la couleur des yeux pour les chatons blancs en fait :-)
Je ne comprends pas alors si les blancs sont pour 50% colorpoint et 50% porteurs de colorpoint aux yeux or/vairon ou bleus selon le hasard, comment cela se fait qu'il y ait des point ou mink aux yeux vairons ?
Et pour le blanc aux yeux bleus cachant un silver shaded ou chinchilla qui a les yeux "plus bleu que bleu" ça s'explique comment ? le shaded/chichilla arriverait à avoir un effet malgré l'action du gène W ?
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merci :)
Je ne comprends pas alors si les blancs sont pour 50% colorpoint et 50% porteurs de colorpoint aux yeux or/vairon ou bleus selon le hasard, comment cela se fait qu'il y ait des point ou mink aux yeux vairons ?
Je crois que s'il existe des points ou des mink aux yeux vairons, celà est dû au fait qu'ils sont génétiquement panaché, et donc SS ou Ss (S pour spotting)... Il suffirait, d'après qu'Alyse a expliqué sur un autre post ( http://forum.alysebrisson.net/index.php?topic=2667.0 ), de quelques poils blancs pour qu'un chat soit considéré comme génétiquement panaché. Évidemment, c'est difficilement discernable sur un siamois...
Les blancs dominants ne sont pas les seuls à pouvoir avoir les yeux vairons, les chats tâchetés peuvent les avoir également.
Et pour le blanc aux yeux bleus cachant un silver shaded ou chinchilla qui a les yeux "plus bleu que bleu" ça s'explique comment ? le shaded/chichilla arriverait à avoir un effet malgré l'action du gène W ?
Apparemment oui. Il existe, je crois, d'autres facteurs qui interviennent sur la structure de l'iris, et qui en modifient la profondeur du bleu...
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merci :)
Je n'avais pas précisé que je demandais juste la couleur des yeux pour les chatons blancs en fait :-)
Je ne comprends pas alors si les blancs sont pour 50% colorpoint et 50% porteurs de colorpoint aux yeux or/vairon ou bleus selon le hasard, comment cela se fait qu'il y ait des point ou mink aux yeux vairons ?
Parce que les blancs aux yeux vairons peuvent cacher un colourpoint ou un mink, et que dans ce cas, il y a un oeil bleu, et l'autre de la couleur donnée par le patron. MAIS pas un colourpoint ou un mink avec les yeux vairons.
Et pour le blanc aux yeux bleus cachant un silver shaded ou chinchilla qui a les yeux "plus bleu que bleu" ça s'explique comment ? le shaded/chichilla arriverait à avoir un effet malgré l'action du gène W ?
Dans ce cas, ce n'est pas le shaded ou le chinchilla en eux mêmes qui ont un effet, mais plutôt le gène argent qui donne un éclat que n'a pas un blanc ne cachant pas ce gène.
Le gène argent empêchant la production de phaeomélanine, le poil a un éclat du à l'absence de pigment.
Pour la couleur des yeux de ce chat particulier, elle venait peut être d'une sélection sur des yeux vert excellents, et qui se percevaient malgré le bleu induit par W.
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merci tous les deux pour vos réponses :)
J'ai toujours du mal à comprendre les pourcentages de chances d'avoir un mink/point sans que le W agisse, un mink/point aux yeux vairons, ect (quel boulet ;D).
Un chat blanc qui cache un mink c'est bien un mink au final, il est génétiquement cb cs non ?
Vinch je parlais bien d'yeux vairons sur un mink/point mais tout blanc, comme le chat au début du sujet. Dans son cas je ne pense pas que les yeux vairons soient dus aux gènes S mais au W.
C'est curieux cette histoire du silver qui modifie la couleur des yeux.
Est-ce que le silver pourrait modifier la couleur des yeux sur des chats sepia ? les rendre plus bleus.
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merci tous les deux pour vos réponses :)
J'ai toujours du mal à comprendre les pourcentages de chances d'avoir un mink/point sans que le W agisse, un mink/point aux yeux vairons, ect (quel boulet ;D).
Un chat blanc qui cache un mink c'est bien un mink au final, il est génétiquement cb cs non ?
À priori oui. Si l'ascendance est connue avec précision et si la descendance le prouve. Normalement, il y a des tests qui le confirmeraient, je crois?
Vinch je parlais bien d'yeux vairons sur un mink/point mais tout blanc, comme le chat au début du sujet. Dans son cas je ne pense pas que les yeux vairons soient dus aux gènes S mais au W.
Oui. Mais il existe aussi des chats S qui paraissent complètement blancs...
C'est curieux cette histoire du silver qui modifie la couleur des yeux.
Est-ce que le silver pourrait modifier la couleur des yeux sur des chats sepia ? les rendre plus bleus.
D'après ce qu'Alyse a répondu plus haut, à priori oui...
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merci tous les deux pour vos réponses :)
J'ai toujours du mal à comprendre les pourcentages de chances d'avoir un mink/point sans que le W agisse, un mink/point aux yeux vairons, ect (quel boulet ;D).
Un chat blanc qui cache un mink c'est bien un mink au final, il est génétiquement cb cs non ?
À priori oui. Si l'ascendance est connue avec précision et si la descendance le prouve. Normalement, il y a des tests qui le confirmeraient, je crois?
Oui, tout à fait.
Un blanc peut cacher toutes les couleurs. Donc on peut avoir un blanc cachant un point ou un sépia ou un mink.
Vinch je parlais bien d'yeux vairons sur un mink/point mais tout blanc, comme le chat au début du sujet. Dans son cas je ne pense pas que les yeux vairons soient dus aux gènes S mais au W.
Oui. Mais il existe aussi des chats S qui paraissent complètement blancs.
Non, en fait, ce serait une possibilité, mais si, chez le chien, le blanc est dû au gène de panachure extensive, pas chez le chat. Pourtant, il existe des cas pour lesquels j'ai vu des van ayant un minimum de couleur ! Mais il en restait quand même, en particulier à la queue.
Ceci dit, il est possible qu'en sélectionnant exclusivement des van ayant de moins en moins de couleur, on puisse arriver à un chat quasi blanc !? Mais pas vu pour l'instant.
C'est curieux cette histoire du silver qui modifie la couleur des yeux.
Est-ce que le silver pourrait modifier la couleur des yeux sur des chats sepia ? les rendre plus bleus.
D'après ce qu'Alyse a répondu plus haut, à priori oui...
Les chats sépia ont les yeux verts à jaunes, pas bleu.
De plus, je parle d'un chat blanc aux yeux bleus, dont le bleu était plus vif grâce au gène argent. Pas d'un chat dont les yeux auraient été "bleuis" par le gène argent !
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Merci pour vos réponses :)
C'est hors sujet mais les sepia aux yeux bleus existent. J'en ai une sur mes genoux.
Enigma, presque 3 ans, roux tabby sepia et blanc (et probablement silver)
(https://lh5.googleusercontent.com/-C-O28IbHdQY/Tu5f-ioETSI/AAAAAAAASOE/U5awljDIrkc/s720/Enigma%252520%252528124%252529%252527.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-Xu0AsrNtrCM/Ta4BzGth_FI/AAAAAAAAQog/Q3C4mcbXUsQ/s720/Enigma%252520%252528183%252529.JPG)
Elle a été testée par l'UC davis.
Elle a eu des chatons avec mon male mink en 2010.
J'en ai testé deux qui sont sepia, yeux aigue marine.
(https://lh3.googleusercontent.com/-G-eMog43z2k/ThIeuqdGQgI/AAAAAAAAC2g/b3zKHN4h7k8/s640/Fauzya%25252003.07.2011%252520%25252810%252520mois%252529%252520%2525288%252529.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-vD59aUFUl4I/Tq2CUrhfPDI/AAAAAAAADFI/1Bgrfjwx5VI/s512/Falbala%252520-%25252007.10.2011.jpg)
Le demi frère d'Enigma a été également testé roux tabby sepia et a les yeux bleutés : http://www.tresordespharaons.com/pages%20jpg/photos%20ED.jpg
J'en ai conclu, peut-être à tord, que la couleur des yeux or habituelle chez les sepia est surement obtenue par sélection mais naturellement, sans sélection j'ai l'impression qu'ils ont autant de chance d'avoir la même couleur que les mink.
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ça c'est une photo d'une autre éleveuse qui avait testé des chatons.
Celui de gauche aux yeux bleus est sepia (les autres natural mink et blanc et bleu mink).
Je ne me souviens pas par contre, s'ils sont de la même portée.
(https://lh4.googleusercontent.com/-Q4LdaucxqMs/TwNkQtlCkqI/AAAAAAAASSU/rCovRtg14ww/s768/ANUBIS%252520bleu%252520sepia%25252C%252520natural%252520mink%25252C%252520bleu%252520mink.jpg)
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Étonannt, le sépia de la dernière photo !
Sinon, pour Enigma, je vois les yeux plus bleu-vert que véritablement bleu... Et elle est ".. et blanc" !
Aura!s-tu des photos d'elle, prise au flash, pour faire ressortir le fond de l'oeil ? C'est comme ça qu'on voit si un oeil est véritablement bleu: le fond ressort rouge.
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C'est bien bleu mais pas foncé, ces yeux n'ont jamais l'air vert comme ça peut être le cas de ses filles.
Par contre ça ne reflète pas rouge puisqu'elle n'est pas point.
C'est le même bleu qu'un mink pourrait avoir, sans reflet rouge.
Photo au flash, reflet jaune
(https://lh4.googleusercontent.com/-VBhf87HZ1Mo/S93asmRAgnI/AAAAAAAAI5I/RtUx8Hzm6Rs/s640/Partie%252520de%252520jambe%252520en%252520l%252527air%252520%2525284%252529.JPG)
A gauche Delux mink, à droite Enigma sepia
(https://lh5.googleusercontent.com/-7z5rimj_VoY/SwHDTmZRU0I/AAAAAAAAHsE/YCm56mkyf60/s640/Enigma%252520et%252520Delux%252520%25252824%252529.JPG)
Je ne vois pas le "et blanc" non plus mais elle a fait 4 chatons sur 6 avec du blanc alors que Delux n'en a pas.
J'imagine que soit elle en a très peu, soit toute la base des poils est éclarcie par le silver et du coup on ne voit pas de contraste (soit les deux lol).
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Si ça ne reflète pas rouge comme les yeux bleus d'un point, d'un blanc dominant ou l'oeil bleu d'un chat aux vairons, alors ce n'est pas un vrai bleu.
C'est plutôt un bleu-vert très bleu. Mais pas un véritable bleu, dépigmenté partiellement au niveau de son iris et de son tapetum lucidum.
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ça n'est pas un bleu de colorpoint mais c'est quand même bleu, il n'y a pas du tout de pigment vert dans son oeil.
On va dire elle a les yeux bleu-vert mais sans vert alors ;D
Les aigue marine aussi peuvent avoir les yeux bleus, parfois plus foncé que les point.
Un exemple, Vendy de la VDD : http://www.valleedesdieux-sphynx.com/sphynx-retraites.htm
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Pour les mink, je sais qu'ils peuvent avoir les yeux bleus à jaune. J'ai vu les deux cas, l'un sur une portée issue d'un siamois seal et d'une burmese seal tortie sépia, dans laquelle le mâle red mink avait les yeux bleus, et où je n'ai réussi à percevoir une vague teinte verte qu'en plein soleil, et l'autre sur une portée complète comportant 3 ou 4 chatons seal mink, issus d'une burmese seal sépia et d'un siamois seal point Ils avaient les yeux jaunes.
Mais pour du sépia aux yeux bleus, ou quasi bleus, ça je n'avais pas encore vu ! Et suis très étonnée.
Je serais curieuse de savoir plusieurs choses :
La couleur des sépia aux yeux bleus à la naissance ? Légèrement colorés, surtout si seal sépia, ou blancs avec les téguments rose ?
Et la red sépia Énigma a t elle était mariée à un point ? J'aimerais vraiment voir la couleur des chatons qui seraient issus de cette chatte à un mâle seal point !
Par contre, je ne pense vraiment pas que la couleur des yeux d'un sépia ait été sélectionnée.
Elle va du vert au ambre, voir jaune cuivré, mais tous les sépia que j'ai vu, dans divers races (y compris en tonkinois), avaient les yeux colorés.
Nous sommes loin encore de tout savoir, et encore plus, de tout diriger !!!
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Pour le bleu sepia je ne peux pas dire car ça n'est pas mon chat.
Il me semble que l'éleveuse m'avait dit que le sepia est né très clair et la mink au milieu est née toute grise, elle a été très surprise des résultats des tests ADN.
Enigma n'a jamais eu de chatons avec un seal point.
Je vous montrerai les chatons si ça arrive. Enfin un seal point male je n'en connais pas mais un bleu point peut être.
Elle n'a eu qu'une portée avec Delux, bleu tabby mink (testé).
Tous les chatons sont là si vous voulez les voir : https://picasaweb.google.com/110083974800513164332
Je n'ai testé que Fauzya et Falbala, sepia.
Friandise a l'air mink et Farandole a exactement la même couleur que Fauzya donc sûrement sepia aussi.
Les mâles j'ai mis Fantomas sepia et Frosties mink mais c'est peut être faux.
En tout cas les filles sepia d'Enigma ont les yeux bien verts et pas bleus.
Mystère ;D
A la naissance, Falbala et Farandole étaient très foncées.
Friandise était la plus claire des filles (mais assez foncée pour qu'on devine la tâche blanche sur son dos). Et Fauzya était entre les deux tons.
On voit un peu sur cette photo, de gauche à droite Falbala, Frosties, Farandole, Friandise, Fantomas, Fauzya :
(https://lh6.googleusercontent.com/-uyZqVwAf9ec/TQ5FCE-THXI/AAAAAAAABHk/HtNz0j0YEKc/s600/Falbala%25252C%252520Frosties%25252C%252520Farandole%25252C%252520Friandise%25252C%252520Fantomas%25252C%252520Fauzya%252520-%2525201%252520jour.JPG)
C'est vrai que si les tonkinois font majoritairement des sepia aux yeux or ça n'est pas une question de sélection. Je pensais aux burmèses qui pourraient avoir les yeux or grâce à une sélection à chaque génération mais ça n'est pas le cas chez les tonkinois.
Les éleveurs de sphynx n'aiment pas beaucoup les sepia, ils les enregistrent presque tous en mink !
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Ah si les éleveurs les enregistrent tous en mink, ça doit créer pas mal de confusion...
Pour suivre ce que dit Alyse, un croisement avec un point pourrait sans doute permettre de lever le doute qu'elle doit avoir concernant Enigma... Si la portée qu'elle aura avec un mâle point compte des point en plus des mink, ce ne sera pas une sepia mais une mink...
Ensuite, est-il possible que les mink soient très variable au niveau d l'expression de leur couleur, puisqu'ils ont toujours un allèle Cs et un allèle Cb ?
Ensuite, je pense surtout que les nuances aigues-marines du mink doit surtout dépendre des couleurs masquées par le bleu des yeux des points... Ils peuvent masquer toute sorte de couleurs...
Y-a-t'il des sphynx aux yeux oranges foncé ?
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Enigma a été testée par l'UC davis, ça me surprendrait qu'il y ait une erreur.
Si elle était mink elle aurait pu avoir des point également avec mon male mink.
Je pense qu'Alyse veut voir si toute une portée de mink les yeux tirent plus vers l'or ou vers le bleu. Alyse ? :)
Des sphynx aux yeux orangés c'est très rares. Généralement s'ils n'ont pas de gène thermal ils ont les yeux vert/or (grain de raisin).
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Oui, tout à fait.
C'est, de toute façon, toujours intéressant :)
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Bonjour,
Enigma a eu une seconde portée, pas avec un mâle point mais avec mon sphynx métisse F1 (mariage avec un poilu pour faire entrer du sang neuf dans la race).
Le voici : https://picasaweb.google.com/110083974800513164332/Feeling
ça a donné trois chatons.
Deux roux qui sont plus foncés qu'Enigma.
Et une petite poilue, bien foncée à la naissance donc je pense sepia. Elle m'a l'air seal même si elle est assez marron je crois que c'est le sepia qui donne cet effet.
Par contre, je me demande si elle serait smoke ? je n'arrive pas à déterminer.
Les photos sont là : https://picasaweb.google.com/110083974800513164332/IIIncognito
Merci
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Je viens d'aller voir les photos de la petite chatte, je la vois tortie seal sepia.
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Merci :) c'est ce que je pensais, j'hésitais sur le smoke