Reconnaître le shaded chez un maine coon.

Bonjour,

J'envisage l'achat d'un couple de maine coons "shaded".
J'ai vu sur les nomenclatures du LOOF et sur Pawpeds que le shaded correspondait au chiffre 11.
Dans le livre " De quelle couleur seront mes chatons?" Alyse a noté que le shaded génétiquement parlant correspondait à "Ch".

J'ai cru comprendre, qu'actuellement, on ne pouvait pas faire de test génétique pour le shaded, est ce vrai?

Je me suis rapprochée d'éventuelles vendeurs qui sont à l'étranger et qui ont bien voulu me transmettre les pedigrees des parents de leurs chatons et, ce qui m'inquiète beaucoup, c'est que sur ces pedigrees le chiffre 11 n'apparait sur aucun ascendant proche ou lointain.

Ce que je souhaiterais savoir c'est comment être certaine, à travers un pedigree, que les ascendants soient bien shaded, et que, le chatons soit, lui aussi, porteur de shaded, car c'est très compliqué, à la naissance, de reconnaître véritablement cette couleur.

J'ai entendu dire que le LOOF ne reconnaissait pas la couleur shaded des chatons si les deux parents ne l'ont pas eux-même été déclarés?

Merci d'avance pour toutes les réponses que vous m'apporterez, et Alyse, si vous lisez ce message, au plaisir de vous revoir lors d'une prochaine exposition.

Bonjour,
Bonsoir

J'envisage l'achat d'un couple de maine coons "shaded".
J'ai vu sur les nomenclatures du LOOF et sur Pawpeds que le shaded correspondait au chiffre 11.
Dans le livre " De quelle couleur seront mes chatons?" Alyse a noté que le shaded génétiquement parlant correspondait à "Ch".
Shaded peut paraître avec les chiffes 11 ou 12.
Le livre qui est votre référence est totalement dépassé. Beaucoup de choses ont été découvertes et apprises depuis.
Entre autre, le shaded, shell ou chinchilla est au locus Wb (wide band). C'est un gène dominant, il faut obligatoirement que l'un des parents le donne pour avoir un chaton shaded.

J'ai cru comprendre, qu'actuellement, on ne pouvait pas faire de test génétique pour le shaded, est ce vrai?
Oui, comme le gène argent, et les éleveurs sont souvent bien en peine !

Je me suis rapprochée d'éventuelles vendeurs qui sont à l'étranger et qui ont bien voulu me transmettre les pedigrees des parents de leurs chatons et, ce qui m'inquiète beaucoup, c'est que sur ces pedigrees le chiffre 11 n'apparait sur aucun ascendant proche ou lointain.
Il serait étonnant que le chaton soit shaded sans parent shaded !

Ce que je souhaiterais savoir c'est comment être certaine, à travers un pedigree, que les ascendants soient bien shaded, et que, le chatons soit, lui aussi, porteur de shaded, car c'est très compliqué, à la naissance, de reconnaître véritablement cette couleur.
Il faut remonter l'ascendance, mais dès qu'on a un chat issu de deux 22, 23 ou 24, on peut être certain qu'il ne porte pas Wb.

J'ai entendu dire que le LOOF ne reconnaissait pas la couleur shaded des chatons si les deux parents ne l'ont pas eux-même été déclarés?
Pas tout à fait. Mais oui, il faut au minimum un parent shaded (ou cachant le shaded si uni, mais issu de shaded) pour qu'un chaton puisse être enregistré comme shaded.

Merci pour votre réponse Alyse 

Donc, si je résume bien, sur un pedigree le shaded apparaît avec les chiffres 11 ou 12. (seul repaire).
On ne peut pas faire de test génétique pour le locus Wb, de ce fait, on ne peut pas trouver les lettres Wb sur un pedigree.

Et, si le chaton est issu de deux géniteurs portant les gènes 22,23 ou 24, il ne peut pas être shaded ou même le porter.

Il me faudra donc, obligatoirement, retrouver au minimum du 11 ou 12 sur le pedigree des deux parents pour avoir un maximum de chance d’acquérir un chaton shaded.

Une dernière chose la nomenclature des couleurs est-elle la même dans tous les pays ? Un shaded né en France aura t-il les mêmes indications sur son pedigree qu'un chaton né à l'étranger?

Encore un grand merci Alyse, Je vais mettre votre livre sous cloche et tacher d'en retrouver un plus récent, s'il est encore possible d'en trouver.
Bonne soirée.

Donc, si je résume bien, sur un pedigree le shaded apparaît avec les chiffres 11 ou 12. (seul repaire).
On ne peut pas faire de test génétique pour le locus Wb, de ce fait, on ne peut pas trouver les lettres Wb sur un pedigree.
Sur un pedigree il n'y a pas indiquer les gènes.

Et, si le chaton est issu de deux géniteurs portant les gènes 22,23 ou 24, il ne peut pas être shaded ou même le porter.
Oui, exactement.

Il me faudra donc, obligatoirement, retrouver au minimum du 11 ou 12 sur le pedigree des deux parents pour avoir un maximum de chance d’acquérir un chaton shaded.
Sur l'un au moins. Mais si le chat est Wb homozygote, alors tous ses chatons seront shaded.

Une dernière chose la nomenclature des couleurs est-elle la même dans tous les pays ? Un shaded né en France aura t-il les mêmes indications sur son pedigree qu'un chaton né à l'étranger ?
En France la couleur est notée en claire, avec en plus la nomenclature EMS. Cette nomenclature est utilisée par de nombreuses fédérations, mais pas toutes.

Je continue sur ma lancée,  j'ai bien compris tout ce que vous m'avez écrit, cependant, je n'arrive pas à comprendre ces pedigrees issus d'une chatterie spécialisée dans le shaded, avec des géniteurs shaded et des chatons à la vente shaded dont je tairais le nom.

Comment comprendre que de deux parents ascendants (parents ou grand/arrière)noté 22 on puisse avoir un chaton noté 11? Pourrait t-il y avoir une explication ? J'ai besoin de bien comprendre comment le pedigree d'un chaton shaded doit se présenter.




Encore merci pour votre réponse et à très bientôt pour la suite des explications.
Bien à vous.

Comme deux non tipped (shaded) ne peuvent donner de tipped, le pedigree est inexact à un endroit ou à un autre. S'il se présente comme ça sur l'original, alors il ne sera pas accepté par le LOOF. Et il y a un "schmilblick" quelque part.
D'ailleurs,ces chats présentés comme shaded le sont ils réellement ? A vérifier !

Oui, Alyse, c'est bien ce que je pensais  Et pourtant vendu comme tel. Je pensais y trouver un pedigree type.
Je suis très étonnée de voir que le site Pawpeds prend ces pedigree pour "argent comptant", comme on dit.
Car comme vous le soulignez si bien, il y a un sacré schmilblick dans ces derniers.

Je ne sais pas si à l'étranger les chatons obtiennent, comme en France, leur pedigree dès la déclaration de leur naissance et s'il existe une confirmation comme chez nous, qui permet de valider leur standard ?

Je n'ai pas trouvé de reproducteur shaded dans la liste SQR du LOOF.
Cela va être un véritable parcours du combattant et un sacré casse-tête pour s'assurer que la petite boule de poils en soit bien un.

Et quelquefois , on obtient juste un "test de mariage" et non le véritable pedigree ... ce qui ne garantit rien.

Comme je pouvais le souligner sur le site MCCF, il est regrettable qu'en France, on ne puisse trouver des chatteries qui en proposent, car quand même, le Shaded existe bel et bien ... non?

Merci encore pour votre gentillesse et votre attention, je reste à votre écoute 

Pawpeds semble rentrer les pedigree sans vérification.
Pour la conformité, les reproducteurs FIFE doivent avoir un exc en exposition.
Les vérifications ADN ne se font qu'au LOOF.
Il y a des coon vendus comme ticked qui sont shaded ...
Ça ne va pas être simple de trouver un reproducteur réellement shaded. Et en plus, pas de test ADN pour le confirmer.

Pawpeds ... encore un mythe qui s'effondre
Quand je pense qu'on effectue des tests pour prévoir des mariages ... ça fait peur quand même!
Le jour où on donnera le pedigree à la confirmation, on aura certainement des bases de données plus réalistes et ... peut être moins de tromperies.
Car à l'heure actuelle, avoir un pedigree ne signifie pas grand chose.
Heureusement le Système de Qualification des Reproducteurs du Loof existe et enchérit leur SQR3 de tests génétiques pour les maladies... dommage qu'on ne le fasse pas pour les couleurs (bien que toutes ne soient pas encore décelables).

Pour beaucoup d'acheteurs le pedigree est un sésame de qualité qui leur garantit leur achat ... il n'en est rien en vérité 
Beaucoup d'éleveurs sont sérieux, mais aussi beaucoup qui ne le sont pas et malheureusement, trop d'acheteurs vont vers les moins chers.
"Entre les bons éleveurs qui stérilisent leurs chatons à la vente" "et les mauvais éleveurs qui font un peu du n'importe quoi" je me demande si, dans le futur, on ne va pas se retrouver, faute d'exigence, à une dégénération des races.

Bien à vous Alyse

C'est triste, mais oui, parfois c'est étonnant.