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Génétique du chat => La robe => Discussion démarrée par: Col le 27 juillet 2015 à 19:01:06
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Comment différencier un silver point d'un golden point de même couleur de base?
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Si le silver tabby point est bien argent, c'est relativement facile, parce que la face est bien blanche, par contre, s'il y a du rufus, ça devient compliqué parce qu'on peut tout à fait confondre avec un golden shaded point par exemple.
Eventuellement, le silver aura les poils dans les oreilles blanc lumineux, alors que le golden les aura plus colorés. Mais une fois de plus, rien de sûr à 100%
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Donc une différence perceptible uniquement à la couleur du poil dans les oreilles?
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Et même comme ça, pas toujours évident ! :(
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Bonjour, quelle est la couleur de ce mâle? Merci.
<a href="http://www.casimages.com/i/160117124845939994.jpg.html" title="12376333_10153824600484054_773699303746247287_n">Lien vers mon image</a>
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Une seule photo, et vue un peu loin : éventuellement seal tabby point ???
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C'est une photo prise sur le net, je pensais lilas tabby point.
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Beaucoup trop foncé.
Maquillage du nez noir, donc seal. En tout cas sur cette photo.
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Bonjour, voici une portée black golden "shaded " X blue point, quelles sont les couleurs des chatons ?
je vois 1 black golden shaded ou tabby.
Et 3 blue golden ?
Avec ce mariage comment vont évoluer les couleurs?
(http://nsa38.casimages.com/img/2016/03/15/160315064018882426.jpg) (http://www.casimages.com/i/160315064018882426.jpg.html)
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Je vois la même chose : 1 black et 2 blue. Ils montrent un motif tabby actuellement, mais il y a de grandes chances qu'il disparaisse petit à petit. Il y a toutes les chances que ce soit donc un black golden shaded, et trois blue golden shaded.
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Pour le shaded des chatons, je suppose que ça dépend quand même du fait que le parent "black gloden shaded" est hétéro ou homo pour le gène Wb (wide band), non ?
En effet si le parent est seulement hétérozygote pour le gène Wb, alors il peut donner des petits non shaded (en théorie, 50% des chatons porteurs et 50% des chatons non porteurs)
A moins qu'on arrive à repérer le shaded d'un chaton dès sa naissance ? Je ne sais pas ce qu'il en est sur ce point.
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Pas possible de savoir à la naissance.
S'ils sont shaded, le motif tabby va se brouiller, mais ça peut prendre du temps. Quasi une année parfois. Donc bien difficile à cet âge d'affirmer quoi que ce soit.
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Si le parent golden shaded est hétérozygote sur le tipped, donc WBwb
Si le parent bleu point qui n'est pas agouti donc aa, cache le gène tabby.
Alors les chatons pourraient être golden tabby ?
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Si le parent golden shaded est hétérozygote sur le tipped, donc WBwb
Si le parent bleu point qui n'est pas agouti donc aa, cache le gène tabby.
??? "aa", c'est non agouti. Le motif tabby est révélé par A, mais tous les chats ont un allèle à ce locus.
Alors les chatons pourraient être golden tabby ?
SI le chat est Wbwb, et que le partenaire est Wbwb ou wbwb, alors pourront naitre des chatons brown tabby.
Le golden est une modification du fond de robe qui de gris jaunâtre à acajou passe à jaune claire à doré.
C'est souvent la sélection qui donne de beaux golden. Le mariage à un non argent n'ayant pas de golden proche donne généralement du brown, pas du golden. Même en shaded.
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Si le chat black golden shaded est Wbwb, et que le partenaire blue point est wbwb.
Que vous voyez sur la photo plus haut un black golden shaded, et trois blue golden shaded.
Alors il est possible que dans cette portée, les chatons soit black golden tabby et blue golden tabby...
je pensais que le partenaire blue point pouvait porter le golden?
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Dans la réalité, le golden est une modification du fond de la robe qui passe de gris jaunâtre à acajou à jaune crème chaud à doré.
Dans les pedigrees LOOF, golden ne se dit que d'un chat tipped (Wb), et pas d'un tabby.
Le mariage d'un chat golden à un non golden donne généralement de mauvais golden, trop gris.
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Il n'existe pas de gène golden, d'après ce que j'ai compris.
je viens d'ailleurs de lire un post assez complet et bien construit en matière de tabby, golden, silver et shaded
http://www.forum-des-animaux.com/viewtopic.php?p=208167#208167
Par exemple il y est mentionné que le gène shaded Wb n'existe pas lui non plus, mais que c'est un ensemble de gènes qu'on a choisi de dénommer Wb par simple commodité. J'ai d'ailleurs l'impression qu'il n'existe pas de test génétique pour le shaded Wb ?
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(http://nsa37.casimages.com/img/2016/03/23/160323040955413992.jpg) (http://www.casimages.com/i/160323040955413992.jpg.html)
Je connais la définition du golden.
Je sais que dans les pedigree loof, le golden est tipped.
Néanmoins, j'aimerai travailler le golden en tabby.
On peut donc imaginer que dans ce mariage black golden shaded X blue point, la couleur golden sera "mauvaise".
Je voulais savoir comment se comporte l'allèle tabby, avec un black golden shaded WBwb et un blue point wbwb?
De ce mariage, et sur un chaton qui n'est pas tipped, comment se comporte l'allèle tabby?
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je viens d'ailleurs de lire un post assez complet et bien construit en matière de tabby, golden, silver et shaded
http://www.forum-des-animaux.com/viewtopic.php?p=208167#208167
Le post en question date de 2007, et Papymandarin et moi ne sommes pas du tout d'accord sur ce point.
Donc pour moi : ce qui est expliqué est totalement inexact.
D'ailleurs, en effet, d'après l'explication en question, il ne peut pas y avoir de golden tabby.
Sauf que, contrairement à ce qui est dit le golden N'est PAS lié au shaded (donc au tipped, qu'il s'agisse ou non d'un allèle majeur, ce que je crois, ou de polygènes).
En effet, j'ai déjà vu des golden tabby. Donc des chats dont le fond de la robe est doré, avec un motif tabby bien dessiné.
Je connais la définition du golden.
Je sais que dans les pedigree loof, le golden est tipped.
Oui, tout à fait.
Pire (!), tout chat tipped est dit golden, même s'il est brown !
Néanmoins, j'aimerai travailler le golden en tabby.
Sachant qu'il sera enregistré en brown. Sauf si l'on arrive a trouver le gène qui donne les golden !
On peut donc imaginer que dans ce mariage black golden shaded X blue point, la couleur golden sera "mauvaise".
Je voulais savoir comment se comporte l'allèle tabby, avec un black golden shaded WBwb et un blue point wbwb?
De ce mariage, et sur un chaton qui n'est pas tipped, comment se comporte l'allèle tabby ?
Je ne comprends pas la question !?
L'allèle tabby, c'est celui qui va donner le motif mackerel, blotched, voire spotted ou même ticked.
Si le motif modifié par WB est mackerel, blotched ou spotted, à partir du moment où il ne sera plus modifié, il s'exprimera normalement.
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Sur le net, je viens de lire vos explications sur le gène tabby.
Je croyais que le bleu point donc aa, pouvait cacher l'allèle tabby, et donc le transmettre.
En fait, un blue point ne porte pas l'allèle tabby.
Ce n'est pas simple de comprendre le relation entre agouti et tabby.
Si le chat n'est pas agouti, alors il n'est pas tabby, et ne peut pas porter l'allèle tabby.
Donc dans cette portée, le golden et le tabby seront mauvais.
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Sur le net, je viens de lire vos explications sur le gène tabby.
Je croyais que le bleu point donc aa, pouvait cacher l'allèle tabby, et donc le transmettre.
Pour qu'un allèle tabby s'exprime, il faut que le chat soit agouti (A-), sinon, il est caché.
Donc chez un chat "aa", il y a bien un motif, mais qui est caché.
En fait, un blue point ne porte pas l'allèle tabby.
C'est un chat non agouti, donc les allèles pour les motifs tabby sont bien là, mais ne peuvent se voir.
Ce n'est pas simple de comprendre le relation entre agouti et tabby.
Si le chat n'est pas agouti, alors il n'est pas tabby, et ne peut pas porter l'allèle tabby.
Non, pas du tout.
Pour que le motif tabby (donné par Ta) se voit, il faut que le chat soit agouti. Quand le chat est "aa", non agouti, le motif est présent mais caché.
Donc dans cette portée, le golden et le tabby seront mauvais.
A partir du moment où le chat agouti apporte A au chat non agouti (ici le blue point), le motif tabby va pouvoir ressortir. Sauf qu'ici, ce motif a des chances d'être effacé par Wb.
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bon, alors il faut que je relise ce que je croyais avoir compris sur le golden shaded silver et tabby
- à la fois sur le lien extérieur que j'avais posté
- à la fois dans la réponse gentiment apportée par Alyse
j'arriverai bien à comprendre cette histoire un jour ou l'autre ;)
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Pour commencer :
Le chat doit être agouti : A+
Avec A le chat peut montrer un motif tabby : ticked, mackerel, blotched ou spotted.
MAIS .... si Wb vient s'ajouter au A, les motifs tabby sont gommés, et même s'ils sont visibles à la naissance, ils disparaissent petit à petit au cours de la première année.
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Merci bcp tout est clair.
Est ce que l'allèle tabby s'exprime de la même façon sur un chat Aa (agouti hétérozygote) qu'un chat AA (agouti homozygote) ?
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Oui. Dans le cas de A, les hétérozygotes semblent identiques aux homozygotes.
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Et pour le shaded?Il s'exprime mieux à l'état homozygote?
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Oui le shaded s'exprime mieux en homozygote, le chat ne conservera pas de rayure sur les pattes.
Le silver aussi s'exprime mieux en homozygote, le chat n'aura pas de rufus.
J'aurai tendance à penser qu'un vrai et beau chinchilla, est homozygote sur I (silver), et homozygote sur le tipped, le shaded, white band (WBWB).
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D'accord,merci beaucoup.
Donc une femelle black chinchilla sans aucune marque tabby,a alors pas mal de chances d'être homozygote pour le shaded?
Après,je sais qu'elle est hétéro pour le silver,car elle a eu une fille black golden shaded.
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oui c'est ça.
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Merci d'avoir pris le temps de me répondre. ;)
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Bonjour,
Le gène silver a-t-il un rapport avec la douceur du poil, constaté sur un chat silver shaded, et sur un chat silver point ?
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Oui sans aucun doute.
Et c'est chez tous les silver.
Pas compliqué à comprendre : le gène argent empêche la fabrication de phaeomélanine, le pigment jaune. Comme il y a moins de pigment dans le poil, celui ci est plus souple et plus doux :D