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Génétique du chat => La robe => Discussion démarrée par: Abakan le 30 septembre 2010 à 15:50:38
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Bonjour Alyby,
Nous nous sommes rencontrées avec la belle Asia à Bezons pour l'expo FiFe.
Les juges présent la voyait ambre.
Mes amis éleveurs de sibériens pensent unanimement qu'elle a du rufus sur tout le corps.
Mme Shustrova qui a la réputation d'être le meilleur juge Russe, toutes organisations confondues a la classe comme "Bi-metal". Couleur inconnue de moi.
Berf, un vrai casse-tête.
Je vous la présente:
D'abord ses parents:
(http://www.abakanforest.fr/asia/CarloDouchka_1009_21.293190146_std.jpg)
Son papa:Sibers Home CARLO, SIB fy 23 ny23
Il est golden mackerel tabby
(http://www.abakanforest.fr/didier/carlo-papa.jpg)
Sa maman:Sibers Home DOUCHKA, SIB ns 23
Il est black silver mackerel tabby
(http://www.abakanforest.fr/asia/douchka.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/Douchka_et_Agata.289171316_std.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/douchka-maman5.jpg)
Et voici leur bébé à une semaine:
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0510_7.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0510_5.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0610_1.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0610_4.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0610_5.jpg)
A 2 mois:
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0710_7.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0710_2.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0710_3.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0710_4.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0710_5.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0710_6.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0710_1.jpg)
A 2 mois et 20 jours:
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0810_1.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0810_2.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0810_3.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0810_4.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0810_5.jpg)
A 3 mois:
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_46.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_5.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_6.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_7.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_8.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_10.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_11.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_12.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_13.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_14.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_15.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_16.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_17.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_18.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_19.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_20.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_39.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_40.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_44.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_21.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_22.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_23.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_24.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_25.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asiaalbum_26.jpg)
Donc voilà quelques photos et si vous avez un avis sur sa couleur ou sur quel couleur de mâle il faudrait faire un mariage, je suis à votre écoute.
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Les photos sont superbes, mais ne me donnent pas la clef du mystère.
Je ne pense pas du tout à du rufus généralisé.
Les marques qui devraient être noires sont "jaune-doré".
Et j'ai aussi une autre remarque : le nez est rose, non maquillé de noir.
Et je l'ai aussi vu sur un autre sibérien à Chartres.
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Ouaww cette minette est magnifique et la couleur étonante !
Le père aussi a le nez tout rose. Est-ce que vous savez s'il a fait d'autres chatons comme ça ?
Le test génétique de l'ambre n'est au point que pour les Norvégiens ?
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j'aurais dit Ambre mais je ne suis franchement pas au point sur cette couleur ^^'
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Il y a quand même quelque chose de très curieux :
Le papa, Carlo, est indiqué comme fy 23, ce qui veut dire : black tortie golden mackerel tabby ???
Et je m'aperçois qu'il y a de petites traces noires sur le bord externe d'une narine.
Ça fait fortement penser à du tortie pour la petite miss ???
Je vais essayer de traiter les photos prises lors de l'exposition.
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Je me suis trompée sur le code de couleur du papa
Il est golden mackerel tabby
Il va falloir que je révise mes codes!!!
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S'il est black golden mackerel tabby, le code est ny23. f désigne le black tortie.
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Je corrige donc dans le texte.
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Voici quelques clichés que je viens de faire pour voir plus de détails:
La tête:
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_01.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_02.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_03.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_04.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_05.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_06.jpg)
En entier:
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_08.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_09.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_10.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_11.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_12.jpg)
Coussinets patte avant:
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_13.jpg)
Coussinets patte arrière:
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_14.jpg)
Sous sa queue:
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_15.jpg)
L'intérieur de son nez est noir:
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_16.jpg)
Le dessus du nez:
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_17.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_18.jpg)
L'oreille:
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_19.jpg)
Poils au niveau de la patte arrière où le noir n'apparaît pas:
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_22.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_23.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_20.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_21.jpg)
Poils sur le ventre.
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_24.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_28.jpg)
De côté:
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_25.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_26.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_27.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_29.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_31.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_32.jpg)
De dos:
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_30.jpg)
Jouant avec Tiju pour voir le contrast de couleur:
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_33.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_34.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_35.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_36.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_39.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_40.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_41.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_42.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_43.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_44.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_45.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_46.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_47.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_48.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_49.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_50.jpg)
(http://www.abakanforest.fr/asia/asia0910_51.jpg)
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C'est photos sont vraiment superbes.
Je crois que pour commencer, le test sur l'ambre est de rigueur, même si je reste à peu prêt sur que ce n'en est pas !
Mais actuellement, Leslie Lyons recherche les autres mutations provoquant cette "disparition" du pigment noir.
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Le soucis avec Asia qui n'a que 4 mois c'est que sa couleur n'a pas vraiment varié depuis sa naissance.
Elle est née avec les coussinets noirs et avait déjà sa couleur mixte noir et "ambre".
Elle n'est pas né avec un tabby noir très prononcé qui se serait estompé.
Son museau n'a jamais été noir.
Il est vrai qu'elle est silver et que cela joue aussi.
Je pense donc aussi que l'allèle "e" du ambre du norvégien devrait être négatif.
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J'ai fais des recherches sur l'ambre car je ne connaissais pas du tout,j'ai trouvé ce site fort interessant que j'ai entierement lu, je fais partager :)
http://norvegienambre.e-monsite.com/rubrique,recherche-1,210180.html
il explique que les ambre au nez rose sont ambre tabby et au nez noir sont ambre uni.
Désolé de m'incruster,mais je trouvé ce site vraiment intéréssant ;)
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C'est justement en connaissant cette subtilité ue j'ai précisé la couleur de son nez à la naissance et que je l'ai pris en photo.
Aliby a participé aux recherches sur le ambre du norvégien et en est une des spécialiste.
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Le lien est excellent.
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En cherchant auprès d'autres éleveurs, j'ai appris ce que recouvrait l'appellation des éleveurs Russes : "Chat de couleur bi-métal"
Ils disent que quand un black silver possède du rufus (golden) sur l'ensemble de sa robe, le rufus devient une seconde couleur et que le chat devient donc un silver et golden, donc un bi-métal. C'est assez rare et recherché par certains.
On voit sur les photos de Douchka, la maman d'Asia, du rufus déjà présent, il fait penser à celui d'Asia.
J'ai discuté avec un éleveur qui possède le frère de Douchka et la soeur de Carlo, ils ont eu dans leur portée un chaton Bi-métal.
Depuis j'ai vu plusieurs photos de sibérien bi-métal, ils sont plus au moins beaux selon si le golden est bien réparti.
J'aimerai bien cultiver cette couleur avec Asia. Est-ce qu'un mariage avec un autre black silver porteur de rufus golden pourait faire l'affaire?
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Oui, je pense que le mariage à un sibérien de même couleur donnerait des chatons de cette couleur étrange. Et peut être même, uniquement des chatons "bi-métal".
Une chatte à côté de chez moi a une couleur du même type mais ...NON silver.
Ce qui écarte à mon avis, l'hypothèse "rufus", d'autant qu'elle a aussi ce nez dépigmenté caractéristique.
(http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/couleurs/100828re02.jpg)
La voilà.
(http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/couleurs/SibgoldenMaryse18.jpg)
De dos
(http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/couleurs/IMGP0054.jpg)
Une autre
Etranges ces couleurs...
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Oui c'est très ressemblant, le silver en moins.
Le nez est pareil, ainsi que les yeux maquillés.
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Un chat de couleur bi-métal est donc un chat de couleur silver avec du rufus "envahissant"
Pour que le chat soit reconnu Bi-métal, la répartition du rufus doit être étendu sur tout le corps.
Un chat bi-métal aurait probablement un parent golden et un parent silver.
Donc un bi-métal marié à un bi-métal donnerait soit des chatons :
- Silver
- Golden
- Silver avec du rufus ( peu de rufus et mal réparti).
- Bi-métal (silver avec du rufus partout et bien réparti).
Voila comment j'ai compris cette qualification de couleur "Bi-métal"...
Cette nouvelle qualification existe qu'en Russie?
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Donc un bi-métal marié à un bi-métal donnerait soit des chatons :
Le problème est que les chats bi-metal reproducteurs sont rares. Il s'agit d'une couleur méconnue et peut d'éleveurs se risqueraient de travailler une couleur bizarre. Donc difficile de trouver un mâle bi-métal pour une saillie extérieur pas trop éloignée de chez moi.
Si je dois m'acheter un chaton mâle bi-metal ça va être super dur de le trouver: ils arrivent en général par surprise dans des portées.
Il faudrait mieux tenter un mariage avec un mâle golden ou un mâle silver contenant du rufus. Ça serait plus pratique.
Cette nouvelle qualification existe qu'en Russie?
Elle est nommée mais le chat reste officiellement un black silver, donc ils appellent la couleur: black silver "bi-metal".
Ca doit être comme "calico" c'est une appellation mais pas une qualification officielle.
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Asia est issue d'un mariage golden X silver avec du rufus.
je pense que vous auriez intérêt de marier Asia à un golden.
Asia qui est silver porteur golden mariée à un golden fera éventuellement :
- du golden
- du silver avec rufus ou pas
- du bi-métal
Si Asia est mariée à un bi-métal (c'est donc un mariage silver X silver), vous augmentez les chances d'avoir du silver pur sur le gène I (argent), probablement sans rufus.
les chances d'avoir du bi-métal sont diminuées
Ceci est valable dans l'hypothèse où Asia bi-métal serait une silver avec du rufus, je crois que pour Alyby, ce n'est pa ça ?
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Je n'ai vraiment pas de certitude.
Pour moi, au moins la photo de la chatte non argent, que j'ai mise en premier, représente la même mutation, mais sans le gène argent justement.
Donc en trouvant un mâle de cette couleur (mais qui est enregistrée, à l'étranger, comme "golden"), et en le mariant à Asia, on devrait obtenir des chatons silver "bi-métal".
Et je pense aussi que le mariage de deux "bi-métal", pourrait ne donner que des "bi-métal", argent ou non.
Mais ce ne sont que des hypothèses.
Et effectivement, je suis dubitative sur le fait que le "bi-métal" soit seulement du silver très rufussé.
En particulier, la constance du nez non maquillé, qui revient aussi bien chez les silver que chez les non argents ???
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Je n'ai pas la certitude qu'Asia soit un silver très rufussé mais c'est une première hypothèse avec moins d'inconnue que celle d'une nouvelle couleur due à une mutation.
Je vous tiendrais au courant des progrès.
Pour l'instant, elle n'a que 8 mois alors j'ai encore un peu de temps pour la marier.
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Oui, tout à fait. :D
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http://britishdescoukisous.blog4ever.com/blog/photos-cat-351498-1948537474-diickinson_sun_____.html
Ce chat est bi-métal aussi ou simplement golden ?
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Franchement je ne sais pas.
C'est un cas qui semble identique à celui d'un autre british à la couleur étonnante rencontré il y a 2 ans.
Les chats de cette couleur particulière ne sont pas des ambres.
Le test sur E a été fait : négatif.
En attendant mieux, on peut les qualifier de "bi-métal", mais ça reste un ? pour l'instant.
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Le lien de Clandestino montre un chat sans silver donc ce n'est pas un bi-métal.
Pareille pour le chat d'Alyby en question 15, qui est non silver donc pas bi-métal.
Abakan nous explique que la couleur bi-métal est nommée par les éleveurs russes pour qualifier CERTAINS silver rufusé
Si l'hypothèse d'Alyby est bonne (une nouvelle couleur), alors il faudra trouver un mot différent de bi-métal, qui a déjà trouvé son sens en Russie...
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Justement.
La qualification de "bi-métal", pour ce que j'en vois, ne concerne PAS un chat silver qui serait très rufussé.
Et pour moi, les photos que je mets concernent des chats dont je pense que la couleur est modifiée de la même façon que ces chats silver.
En effet, par exemple, ils ont en commun cette absence bizarre de maquillage du nez.
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Ok, mais difficile de qualifier de bimétal, un chat qui n'est pas argent(silver)
Le bimétal, c'est l'acier et le bronze, l'argent et l'or ...
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lol, mais si le golden est cuivré ... !
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c'est un peu la question que je me posais en fait en mélangeant un black golden shaded a un black silver tabby (ou je suis hors sujet?) et on m'avait répondu en substance qu'il valait mieux ne pas mélanger du golden avec du black silver car ça risquait de donner du silver dans le golden ça donnerait cette couleur là alors? bi métal? rare mais superbe....
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c'est un peu la question que je me posais en fait en mélangeant un black golden shaded a un black silver tabby (ou je suis hors sujet?) et on m'avait répondu en substance qu'il valait mieux ne pas mélanger du golden avec du black silver car ça risquait de donner du silver dans le golden ça donnerait cette couleur là alors? bi métal? rare mais superbe....
Non, ça ne donnerait pas ça.
Ça donnerait du golden grisâtre, et du silver impur, avec des traces jaunes de rufus.
Pour les sibériens, j'en ai encore vu le WE dernier, à Colmar. Je suis de plus en plus certaine qu'il existe une mutation non connue chez ces chats, qui a une action un peu semblable à celle du gène ambre.
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ah ok c'est encore différent alors... je trouve en tout cas cette robe très originale !
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Sa couleur a bien évoluée. Elle a maintenant 3 ans. Après de nombreuses expo où les juges ne savaient quoi en faire. Ils commencent à statuer sur du golden shaded.
(http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/417384_519883251388061_570986957_n.jpg)
(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/578529_519882541388132_1652734509_n.jpg)
(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/485965_519788241397562_1034177855_n.jpg)
(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/417605_519707451405641_664643506_n.jpg)
(http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/67079_519883764721343_425582449_n.jpg)
(http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/181000_519883798054673_241732822_n.jpg)
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Géniale.
Sur les photos avec beaucoup de lumière, elle fait tout à fait golden.
J'ai photographier un maine coon golden blotched tabby.
Je mettrais des photos dès que je les aurais traitées.
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Géniale.
Sur les photos avec beaucoup de lumière, elle fait tout à fait golden.
J'ai photographier un maine coon golden blotched tabby.
Je mettrais des photos dès que je les aurais traitées.
Elle ressemble aux sibériens golden mais elle a un sous poil plus clair et surtout elle a la base de son poil qui est blanc!
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Etonnant et j'aime beaucoup l'apparence.
Nous avons encore bien des gènes à trouver.