Fauve et sable peuvent donner noir ?!?

 

Le noir étant dominant ... si j'ai bien compris ... mais je débute  comment est-il possible qu'un mâle sable (appelé crème dans notre race) et une femelle fauve puissent donner une femelle noire ?!? 

http://chowswho.free.fr/pedigree/trudi.php

Probablement parce que l'un des deux est un fauve ou sable très faiblement charbonné. C'est là, justement, l'important de donner la bonne dénomination. Car pour les mariages, ça change beaucoup !

Une autre possibilité : le noir récessif. Peut fréquent, il existe chez le malinois et l'eurasier, entre autre.

  Alors ça c'est une donnée plus qu'intéressante !

Voilà ce que nous dit notre club de race en ce qui concerne les couleurs :
Les mariages de couleurs :

ROUGE X NOIR  donnent toutes couleurs
NOIR X NOIR  donnent toutes couleurs
NOIR X CREME  donnent toutes couleurs
ROUGE X BLEU  donnent toutes couleurs
 
ROUGE X FAUVE  donnent rouge, fauve, crème
ROUGE X CREME  donnent rouge, fauve, crème
ROUGE X ROUGE  donnent rouge, fauve, crème
 
CREME X CREME  donnent crème
BLEU X BLEU  donnent bleu, fauve, crème
CREME X BLEU  donnent bleu, crème

Serait-ce une vision simplifiée à l'extrême ?

Alors ça c'est une donnée plus qu'intéressante !

Voilà ce que nous dit notre club de race en ce qui concerne les couleurs :
Les mariages de couleurs :

ROUGE X NOIR  donnent toutes couleurs                      oui
NOIR X NOIR  donnent toutes couleurs                         oui
NOIR X CREME  donnent toutes couleurs                       oui
ROUGE X BLEU  donnent toutes couleurs                       oui
 
ROUGE X FAUVE  donnent rouge, fauve, crème              oui
ROUGE X CREME  donnent rouge, fauve, crème             oui
ROUGE X ROUGE  donnent rouge, fauve, crème             oui
 
CREME X CREME  donnent crème                                 oui
BLEU X BLEU  donnent bleu, fauve, crème                    non, pas de fauve
CREME X BLEU  donnent bleu, crème                            oui

Serait-ce une vision simplifiée à l'extrême ?                  oui, tout à fait.
Parce que l'oubli, dans ce tableau, est la précision du fait que chaque croisement donne des couleurs certaines, et d'autres sous condition !

  Je pense que ce qu'ils entendent par fauve c'est plus exactement du fawn soit cette couleur là :

Hum, pas facile à déterminer sur cette photo.
Il y a mille (ou presque ) possibilités.
Ça peut être un crème (sur cette photo), ou un sable ivoire, très faiblement charbonné de noir, ou encore un sable très faiblement charbonné de bleu !
crème                                    : eedd
sable ivoire charbonné de noir  : A+ - Cch - D+
sable charbonné de bleu           : A+ - C+C+ dd
Alors bien sûr, en croisement, ça ne donne pas la même chose !

Bonjour !
je suis tombé sur ce site par hasard et je me permets de faire part de mes remarques au sujet des noirs issus de fauves. Voilà des années que je me "casse la tête" pour savoir s'il existait vraiment des noirs récessifs. Je ne prétends pas que cela soit impossible qu'il existe un forme récessive du noir mais tous les noirs que j'ai pu voir et dont les 2 parents étaient fauves ou rouges étaient nés de la combinaison fauve dominant de la série agouti x fauve ou rouge récessif (ee). Il ne s'agit pas là d'une hérédité récessive mais plutôt d'une "compensation en allèles dominants" qui rétablit les allèles dominant du noir (A,E,B,D). Un rouge dominant (de la série agouti) est ayayEE, un rouge récessif est AAee, le croisement donne logiquement en F1 : AayEe, dont des chiots noirs. Il y a une vingtaine d'années j'ai pu (chez des voisins) voir une portée accidentelle entre un colley sable et une chienne setter irlandais. Tous les 9 chiots étaient noirs avec un peu de blanc au poitrail (ce qui était normal puisqu'ils étaient porteurs de la panachure du colley). C'est pareil dans le croisement chocolat x bleu, c'est à dire bbDD x BBdd, le résultat est BbDd, ces chiots sont bien sûrs noirs (évidement porteurs de chocolat, de bleu, et même de lilas comme le braque de weimar)

Le mariage de deux malinois peut, exceptionnellement, donner du noir. Hors les malinois sont bien des ay-, soit des fauves charbonnés.
Différents des Gronhendals, qui, eux sont KB, noir dominant.
J'ai vu la chose arriver. Les chiots noirs, recroisés entre eux donnaient 100% de noirs.
Le noir récessif est, justement, sur l'allèle A, alors que le noir dominant est sur K. Gène récemment mis au jour.
En ce qui concerne les croisement impliquant A et E, ou B et D, oui, tout à fait, et sans aucun problème !