Forum génétique
Génétique du chat => La robe => Discussion démarrée par: TiTi le 31 mai 2011 à 09:43:51
-
Je remet ma question ici, car elle a du un peu se perdre dans un fil de post "silver". =)
Je désirais savoir si cette petite havana était smoke ou non?
J'avoue que c'est un pelage que j'ai peu observé et je n'ai pas l'œil assez exercé :
(http://img710.imageshack.us/img710/1082/p1010091vn.jpg)
[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/823/p1010093c.jpg/](http://img823.imageshack.us/img823/4175/p1010093c.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/710/p1010091vn.jpg/)
(http://img864.imageshack.us/img864/7710/p1000974.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/864/p1000974.jpg/)
-
Moi je la voit smoke :)
-
Elle me semble smoke, mais comment sont les parents ?
-
Alors le papa est un Siamois seal tabby porteur chocolat, et la maman est une Orientale blue silver spotted tabby porteuse de cinnamon.
La maman :
(http://storage.canalblog.com/49/20/860702/64791835.jpg)
Les deux parents sont porteurs de blotched, car certains chatons de la portée ont exprimé ce patron.
-
Peut être qu'avec deux autres photos?
(http://storage.canalblog.com/85/02/860702/64792178.jpg)
(http://storage.canalblog.com/39/24/860702/65090826.jpg)
-
Géniale la dernière photo.
Mais elle montre un chaton CINNAMON ! Pas chocolat.
Dans ce cas, et sachant que les poils dans les oreilles ont l'air légèrement colorés, ce serait juste cinnamon, pas smoke.
Ce qui veut dire que les DEUX parents sont porteurs de cinnamon, et pas de chocolat.
Du moins est-ce ce que je vois.
Y avait il d'autres chatons dans la portée ? J'aimerais les voir si possible.
Mais peut être sont ils sur un site ?
-
Oui Alyby, je vous donne le site :
http://terresdhermes.canalblog.com/
Vous avez même les pedigrees des deux parents en bas de page. =)
Incroyable, ma chatte cinnamon à la maison est tellement plus claire !
J'édite car je viens de remonter le pedigree du papa pour ses différents ascendants sur plus de 10 générations : je ne trouve aucun cinnamon ou fawn !
Néanmoins il me manque des informations pour quelques uns des arrières arrières grands parents... Et c'est là que ça peut se jouer.
-
Je vous rajoute ces photos qui ne sont pas sur le site :
(http://img641.imageshack.us/img641/1662/65090592.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/641/65090592.jpg/)
(http://img860.imageshack.us/img860/1753/64792448.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/860/64792448.jpg/)
Le papa :
(http://img839.imageshack.us/img839/117/flashlouaterie.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/flashlouaterie.jpg/)
-
Alors : aucun silver ou smoke, même pas maman.
Pour mimi chocolat ou cinnamon, il y a un test ADN sur B qui donnerait la certitude.
Effectivement, il se pourrait que nous ayons affaire à du chocolat porteur de cinnamon. En effet, la couleur n'est pas la même chez un chocolat "bb" et un "bbl".
Pour l'instant, les coussinets sont franchement ceux d'un cinnamon ???
-
Mince!
Alors il y a de sacrées erreurs de pedigree, en commençant par maman qui est déclarée silver.
Ses parents et 4 grands-parents sont déclarés silver ou smoke également.
Vous la voyez quelle couleur? Simplement bleue tabby?
L'éleveuse des chatons m'a dit que "mimi" était effectivement très claire par rapport à un chat havana qu'elle avait eue...
Je remettais cela sur le fait qu'elle était porteuse cinnamon par sa mère !
Il faut de toutes façons contacter le LOOF si maman n'est pas silver.
J'étais pourtant sure de voir des petits black silver tabby, mais en fait ils sont donc tous "i+i+" ! C'est du simplement à leur manque de rufisme alors ?!
Quoiqu'il en soit, c'est décidé, cette petite havana ou cinnamon me rejoint la semaine prochaine sur Lyon.
Je ferai d'autres photos pour vous la montrer.
Vous avez vraiment un sacré coup d'oeil pour le smoke ou non smoke (silver)!
Quels sont vos points de repères infaillibles? =)
Ce qui m’ennuie le plus c'est qu'il me semble qu'il va falloir faire pas mal de démarches auprès du LOOF avec tout cela ! :P
-
Vous êtes sur Lyon ?
Si oui, alors je pourrais la voir en chaire et en poil !
J'habite tout prêt !
Mais vous avez raison, un chocolat porteur de cinnamon n'a pas la même couleur qu'un chocolat pur. Là, les coussinets sont ceux d'un cinnamon, mais c'est comme pour la couleur du pelage, changé par rapport à la couleur qu'auraient les coussinets d'un chocolat non porteur de cinnamon.
Trucs infaillibles ? Il n'y en a pas vraiment, parce qu'il y a toujours l'exception qui confirme la règle !
Mais par exemple, la teinte des poils dans les oreilles. Vraiment argent, blanc lumineux chez les silver/smoke, alors que blanc cassé chez les agouti, et vraiment colorés chez les self.
Pour la maman déclarée silver, et que je ne vois pas silver, ce n'est important que si elle est exposée, sinon, ce n'est pas grave.
Et en plus, je peux me tromper sur les photos ! ;)
-
C'est tout à fait la déduction que j'avais pour les coussinets, vis à vis d'un chocolat pur et d'un chocolat porteur de cinnamon !
Cette petite, qu'elle soit cinnamon ou chocolat, ça ne change pas vraiment mes plans pour elle...
Même cinnamon elle pourra donner des chatons chocolats si elle est mariée au bon mâle. :D
L'avantage d'être couleur chocolat, c'est que mariée à un mâle bleu que je connais, porteur de cinnamon, elle peut donner les trois types de couleur et leurs dilutions.
Je vous envoie un petit MP.
-
Voilà une photo de la petiote datant de ce matin, avec l'une de ses frangines et maman...
Sa petite truffe me semble avoir foncé, être plus chocolat.
Par contre, je suis toujours étonnée de sa face avec des zones semblant "décolorées" et de son petit poitrail si clair !
Son tabby fantôme sur le crâne me fait plus penser à du blotched qu'à du mackerel.
(http://img853.imageshack.us/img853/5102/p1010146od.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/853/p1010146od.jpg/)
-
C'est vrais que sur cette photo, elle fait tout à fait chocolat smoke.
Un test ADN sur B nous donnerait au moins ce qu'elle est par rapport à cet allèle, mais pour le gène argent, toujours pas de test à ma connaissance.
Le dessin sur le crâne est quasi identique pour un mackerel, un blotched ou un spotted. Il ne donne pas vraiment d'information.
L'épaisseur des rayures à la queue est beaucoup plus parlante !
Rayures épaisses = blotched tabby,
Rayures fines = mackerel tabby.
-
Bon, en tous cas, si mademoiselle est smoke, ça vient forcement de maman étant donné le physique de papa.
Je lui détaillerai la queue à la miss, parceque dans mon esprit peu exercé, je pensais que le dessin sur le crâne pouvait indiquer quelque peu le motif tabby (à défaut de voir les pattes et la queue).
Je vous mettrai quelques photos jeudi. ))
-
Voici la petite comparée à mon adulte cinnamon :
(http://img84.imageshack.us/img84/7015/52449486.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/84/52449486.jpg/)
On voit bien qu'elle est chocolat, son petit nez est d'ailleurs bien chocolat je confirme, ce n'est pas un nez de cinnamon.
Néanmoins ses coussinets sont réellement très roses, mais légèrement plus foncés que ceux de ma grande femelle. Je ne vous met pas de photo, c'est très léger et peu visible en image.
On a toujours un gros doute par rapport à sa couleur "smoke".
Nous étions hier chez le Docteur Chappuis-Gagnon et on n'a pas réussit à définir si elle l'était ou non !))
Tout le devant (face, encolure, cou) et une bonne partie du ventre semble exprimer le gène "I", alors que le dos et le reste du corps restent "i" !
Bref, de ce coté là on n'a pas avancé même en la voyant en chair et en os !^^
-
lol.
Bon, je suis en route pour Montargis, mais j'essaye de passer la voir la semaine prochaine ...
-
Bonne route !!! ;D
-
Je remonte ce sujet très intéressant...
La petite me donne aussi l'impression d'être smoke...
On n'a peut-être pas bien regardé le père:
(http://img839.imageshack.us/img839/117/flashlouaterie.jpg)
Est-il réellement seal tout court ? C'est peut-être un seal smoke point ... ???
-
Oh non, seal point, oui, pas seal smoke point.
Entre autre, l'intérieur des oreilles est noir "foncé".
Si le temps le veut bien, je vais essayer de passer la voir, cette miss :)
-
Seal point... Merci de votre réponse, Alyse...
Mais alors, que sont ces marques fantômes sur la face ? Est-ce fréquent ? C'est un jeune chat ?
-
oui, fréquent. Et chez un smoke, ce serait beaucoup plus accentué.
-
D'accord ! Merci !
-
Allé, je me permet de spammer avec des photos pour la bonne cause! =)
Voilà pour les oreilles :
(http://img694.imageshack.us/img694/4263/43879896.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/694/43879896.jpg/)
(http://img845.imageshack.us/img845/9320/87746849.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/87746849.jpg/)
(http://img801.imageshack.us/img801/3344/60401202.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/801/60401202.jpg/)
On voit bien aussi le petit nez chocolat.
-
D'autres photos arrivent.
Pour la photo du papa il est très jeune, moins d'un an sur le cliché je pense.
-
La petite est chocolat, porteuse de cinnamon, ça, pas de doute.
Mais smoke ?
Dommage que je n'ai pas su lorsque vous êtes allée voir le Docteur Chapuis Gagnon, si j'étais libre, je serais venue. C'est bien moins loin de chez moi.
Les photos des oreilles ne sont pas parlantes.
Il faudrait prendre la petiote de face, si possible à la lumière du jour, sans retourner l'oreille.
Peut être que ça me "parlera" plus ?
;)
-
Gatcha est porteuse de cinnamon (merci de confirmer ^^) et de dilution (et de siamois), ça doit pas mal changer la couleur du phénotype.
Haha, à vouloir une chatte capable de faire plein de couleurs différentes de chatons, j'en ai trouvé une qu'on n'arrive pas à identifier ! ^^
Pour le cinnamon, vous en êtes sure par rapport aux coussinets (et le chocolat par son nez)? =)
Voilà le corps, je retenterai demain à la lumière du jour pour les oreilles :
(http://img856.imageshack.us/img856/159/37844639.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/37844639.jpg/)
(http://img691.imageshack.us/img691/27/74523999.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/691/74523999.jpg/)
(http://img26.imageshack.us/img26/5332/17388823.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/26/17388823.jpg/)
(http://img228.imageshack.us/img228/4162/10071663.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/228/10071663.jpg/)
(http://img856.imageshack.us/img856/9703/70562718.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/70562718.jpg/)
(http://img818.imageshack.us/img818/4575/23546961.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/818/23546961.jpg/)
-
Cette chatte a été pour moi une vraie quête du Graal par rapport à son pedigree sans consanguinité, sans parents communs avec mon mâle, porteuse de tout ce qui a été énuméré... Et cerise sur le gâteau je voulais si possible qu'elle fasse des petits blotcheds avec mon mâle.
Bon, je suis exigeante, mais je l'ai trouvé la petite perle.
Elle a des frères et sœurs de portée blotched, mais que pensez vous de son marquage fantôme (qui est spotted pour simplifier la chose)?
Je la verrais tbtb, mais elle aussi d'être T+tb (et j'ai tendance à voir ce que j'ai envie, evidemment).
Si vous avez un avis... je vous met la queue et les pattes, je vais essayer de mieux prendre son corps demain :
(http://img577.imageshack.us/img577/6596/76029813.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/577/76029813.jpg/)
(http://img819.imageshack.us/img819/7146/sdcv.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/819/sdcv.jpg/)
(http://img840.imageshack.us/img840/8252/37685761.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/840/37685761.jpg/)
(http://img827.imageshack.us/img827/2834/sdc17400.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/827/sdc17400.jpg/)
(http://img148.imageshack.us/img148/8774/sdc17401.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/148/sdc17401.jpg/)
-
Elle est très claire, parce que porteuse de cinnamon, et aussi de dilution. Du coup, le fantôme est très présent. Mais il y a de grandes chances qu'il disparaisse.
Je ne la vois pas vraiment smoke.
Et sur ces photos, les poils dans les oreilles semblent légèrement colorés.
Le fantôme est bien spotted, sur une base mackerel, avérée par les anneaux fins à la queue.
Elle a au moins 2 chances sur 3 de porter le blotched, ses deux parents étant porteurs, puisqu'elle a des frères et soeurs blotched.
-
J'ai hâte de vous la montrer en juillet !=)
Rien ne vaut une vraie rencontre! ;D
Vinch, je te redonne cette adresse, où tu pourras voir les pedigrees des deux parents en bas de page.
http://terresdhermes.canalblog.com/
Néanmoins Alyby semble voir la maman non silver, sur le peu de photos qu'on a.
-
Voilà les z'oreilles !
(http://img837.imageshack.us/img837/1816/32582910.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/837/32582910.jpg/)
(http://img823.imageshack.us/img823/2262/51880854.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/823/51880854.jpg/)
(http://img856.imageshack.us/img856/7329/18476691.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/18476691.jpg/)
Dès que j'essaye de prendre de plus près, malheureusement ça floute !
(http://img88.imageshack.us/img88/7259/27099157.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/88/27099157.jpg/)
-
Là ! bien sûr, ce n'est pas super net, mais ça ressemble, sur ces photos, à du smoke !
En tout cas, une chose certaine, quelle belle couleur des yeux.
-
Haha, cette chatte porte bien son nom (Gatcha signifiant "Je t'ai bien eu!" en Anglais).
J'espère qu'on arrivera à poser un diagnostique certain chez la vétérinaire. =)
Pour les yeux vous me faites plaisir, je dois justement rehausser la couleur sur mes chatons. La première portée de l'élevage n'avait pas une couleur d'yeux correcte pour les Orientaux.
J'espère que ça ne va pas trop "bouger" chez elle, mais elle est encore jeune !
-
Ce post est vraiment intéressant...
Ainsi, le chocolat est imparfaitement dominant sur le cinnamon...
Mais les chocolat porteur de cinnamon ont-ils toujours cette nuance ou tous les intermédiaires entre le chocolat et le cinnamon sont possibles?
Il existe des abyssins chocolat... J'imagine que leur distinction d'avec les sorrel doit s'avérer parfois presque impossible, surtout s'ils sont porteurs et très rufusés.
A-t'on les mêmes soucis lorsqu'on a affaire à un lilac porteur de faon ?
Bien trouvé, ce nom de Gatcha !!! :D
-
Un noir porteur de chocolat n'a pas tout à fait la même couleur qu'un noir "noir", ou qu'un porteur de dilution ou de cinnamon.
En fait, il y a souvent une différence entre une couleur homozygote et une hétérozygote.
Dans l'ensemble, il y a bien dominance du noir sur le chocolat et le cinnamon, de l'intense sur le dilué, mais dans la réalité, il peut y avoir des différences subtiles.
Et oui, un lilas porteur de cinnamon peut ne pas avoir exactement la même teinte qu'un lilas non porteur.
Comme un silver porteur de non argent aura plus facilement du rufus qu'un homozygote.
Pour ces chatons, une fois la DSN faite, il y a 5 mois pour faire la demande de pedigree.
Mais d'autres photos pourraient peut être confirmer leur couleur ?
-
Donc certains éleveurs seraient dans le vrai lorsqu'ils trouvent que des chocolats porteurs de dilution auraient une nuance plus froide que des non porteurs...
Cette petite chatte qui est finalement chocolat clair, sera-t'elle tout de même bien considérée par les juges en exposition, une fois son fantôme de tabby disparu ?
Autrement dit, sa nuance de couleur sera-t'elle aussi bien acceptée qu'un chocolat bien foncé ?
-
La couleur est un peu différente. Oui.
En exposition, je ne pense pas que les juges fassent vraiment attention. Mais tout dépend de la lumière, en particulier !
Et aussi, éventuellement, des concurrents.
-
Pour le moment je ne pense pas emmener Gatcha en expo (je n'en jamais fait à vrai dire à titre d'exposant), on va voir comment elle devient et si ça vaut le coup.
Mais si elle n'est pas confirmée "smoke" son masque clair sur la face risque de ne pas être apprécié du tout!...
J'avais parlé des chats porteurs d'une autre couleur ici, et des différences de teinte :
http://forum.alysebrisson.net/index.php?topic=2588.0
Demain je vous mettrai des photos du plastron de Gatcha qui est carrément blanc maintenant (en fait c'est un caméléon déguisé en chat) !
-
J'avais parlé des chats porteurs d'une autre couleur ici, et des différences de teinte :
http://forum.alysebrisson.net/index.php?topic=2588.0
Intéressant ! Merci !
-
Il y a une exposition à Vienne en septembre, ce n'est pas trop loin.
-
Je viens de voir que mademoiselle avait aussi les moustaches claires/blanchâtres à la base et teintées de la couleur du pelage ensuite sur les deux tiers restant. Je suppose que "I" agit aussi sur les moustaches?
Mais ce n'est peut être pas un signe certain.
Dans l'attente, voici des photos de son encolure, vraiment blanche (avec une comparaison auprès de ma cinnamon, pour le plaisir) ! :
(http://img815.imageshack.us/img815/882/45795907.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/815/45795907.jpg/)
(http://img811.imageshack.us/img811/5981/60432285.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/811/60432285.jpg/)
(http://img101.imageshack.us/img101/1961/64163364.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/101/64163364.jpg/)
(http://img818.imageshack.us/img818/7316/97240792.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/818/97240792.jpg/)
-
Lorsque j'observe ses poils sous le cou, cela ressemble vraiment à du poil argent, avec aucune couleur à la base et du chocolat au bout.
-
Les poils sous le cou sont très ras. La peau est visible dessous. De ce fait, l'apparence est très claire. Du coup, ce n'est pas vraiment caractéristique !
-
Non, mais j'ai comprit : je vais attendre qu'on se retrouve en juillet et que vous l'ayez dans les mains! ;D
-
lol. Nous SOMMES en juillet ! ;)
-
Le temps passe trop vite ! ... :D
Pour terminer ce sujet, et bien Alyse a pu voir la petite Gatcha qu'elle estime "non smoke"...
Comme elle l'a dit "Lorsqu'on a un doute, la réponse est bien souvent "Non" ! ;)
-
Le temps passe trop vite ! ... :D
Pour terminer ce sujet, et bien Alyse a pu voir la petite Gatcha qu'elle estime "non smoke"...
Comme elle l'a dit "Lorsqu'on a un doute, la réponse est bien souvent "Non" ! ;)
Alyse estime ? Il y a donc encore une part d'incertitude ?
-
Gatcha est bien belle... qu'elle soit smoke ou pas ! :)
-
Une part d'incertitude ? Peut être, mais bien petite !
J'ai fait des photos, mais elles ne sont pas encore sur le Mac !!!
Dès que c'est fait, j'en mets.
-
Gatcha est bien belle... qu'elle soit smoke ou pas ! :)
Elle a quand même les oreilles très haute pour une orientale, mais je sais que je ne peux pas tout faire en même temps (type et couleur), surtout avec un petit cheptel.
Pour le moment je me concentre sur les couleurs chocolat et cinnamon, en étant donc moins exigeante sur le type général.
Néanmoins elle reste une jolie minette qui peut reproduire sans rougir. ^^
-
Histoire de voir l'évolution, voici des photos de mademoiselle datant de son 4ème et 5éme mois (5 mois le 15 août) :
Elle a toujours, comme lors de sa visite véto où elle a rencontré Alyse, ce masque beaucoup plus blanc sur la face, son fantôme très marqué, le poil également beaucoup plus clair le long de la queue et sous le cou.
Pourtant elle ne montre pas les signes d'un chat smoke !
Si seulement on avait le test génétique "I" !
(http://img545.imageshack.us/img545/3903/52789747.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/545/52789747.jpg/)
(http://img825.imageshack.us/img825/1194/86057069.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/825/86057069.jpg/)
(http://img11.imageshack.us/img11/8512/82880543.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/11/82880543.jpg/)
Mais bon, j'en suis gaga de ma "face de fantôme" ! ;)
-
Merci pour ces nouvelles photos... qui me laissent toujours aussi perplexe !!! lol
-
;D Effet golden sur un chat solid puisque ce n'est pas un effet silver ?
-
Je ne pense pas.
Il me semble que ça ne donnerait pas un tel effet.
En général, le golden ne se voit que chez les agouti, tabby ou tipped.
Là, on dirait que la couleur n'est pas assez "dense" ???
Par contre, j'ai déjà vu cet effet sur des chocolats porteurs de cinnamon.
-
Ok, merci pour ta réponse :) Il y auarait comme une incompatibilité génétique entre le chocolat et le cinnamon, quand les deux allèles sont portés par le même animal ? Ou c'est parce que le fantôme est nettement plus accentué chez le cinnamon que ça se voit chez le split ?
Il n'en reste pas moins que c'est vraiment une très jolie chatte.
-
Je crois plutôt que lorsqu'on dit : le noir est dominant sur le chocolat et le cinnamon.
Le chocolat est dominant sur le cinnamon.
La couleur intense est dominante sur la dilution.
Ce ne sont que des approximations.
Dans l'ensemble, c'est réel, mais en fait, il y a une légère incidence.
-
Et bien comme la miss porte tout cela (cinnamon, dilution,... et siamois aussi), je pense vraiment que c'est ce qui joue sur son phénotype !
Maintenant je trouve ça assez "perturbant" cette allure de "smock" !^^
J'ai hâte de voir le fruit de ses portées, afin de constater comment s'exprime le phénotype des chatons !
Pour le moment j'hésite entre deux mâles en raison du type est des couleurs... A suivre !
Dans tous les cas, aucun d'eux n'est smock ou silver !
-
Ou c'est parce que le fantôme est nettement plus accentué chez le cinnamon que ça se voit chez le split ?
Coucou Vinch,
Qu'appelles-tu le split? =)
-
split ? porteur apparemment.
-
Ho! Merci ! ;D
-
Ou c'est parce que le fantôme est nettement plus accentué chez le cinnamon que ça se voit chez le split ?
Coucou Vinch,
Qu'appelles-tu le split? =)
Pardon ! Comme dit Alyse, cela signifie effectivement porteur... C'est plutôt d'usage en élevage d'oiseaux de cage qu'en élevage félin...
-
Pas grave, au contraire : ça me donne l'occasion de m'instruire !
-
Gatcha a eu 7 mois le 15 octobre, voici quelques photos.
Je la crois vraiment smoke !
La base de sa robe est blanc éclatant lorsqu'on rebrousse le poil, et les poils à l'intérieur de ses oreilles n'a pratiquement aucune coloration, si ce n'est une toute petite pointe chocolat !
D'ailleurs, même ses moustaches sont blanches à la base avant de se colorer sur l'extrémité?!
Je suis désolée pour les poses sur les photos, mais j'ai prit celles qui me semblaient le plus pertinentes. ))
(http://img830.imageshack.us/img830/3430/42896735.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/830/42896735.jpg/)
(http://img543.imageshack.us/img543/9413/63125537.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/543/63125537.jpg/)
(http://img717.imageshack.us/img717/4858/51117689.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/717/51117689.jpg/)
(http://img705.imageshack.us/img705/7958/sdc18186.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/705/sdc18186.jpg/)
(http://img827.imageshack.us/img827/6263/40818058.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/827/40818058.jpg/)
-
Elle fait vraiment smoke, mais sans parent argent ça va être dur de le faire accepter.
-
Je suis sauvée la mère est déclarée blue silver.
Elle est en photo en début de post. ))
-
Je me permet de reposter ici les photos des deux parents que Titi nous avait montrées tout à fait au début:
La maman :
(http://storage.canalblog.com/49/20/860702/64791835.jpg)
Le papa :
(http://img839.imageshack.us/img839/117/flashlouaterie.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/flashlouaterie.jpg/)
On voit que le petit chaton blotched est très froid et n'a pas du tout de rufus ailleurs que sur son nez.
Le père a quand même un sacré fantôme...
Une inéraction entre Cs, d, les multigènes anti-rufus (si ça a un autre nom ?), le golden, etc... pourraient-ils donner un effet similaire à du smoke ?
Sinon, il existe de vrais Maus noirs issus de bronzes très froids qui passeraient pour des smokes chez des personnes insuffisamment averties...
-
Je suis sauvée la mère est déclarée blue silver.
Elle est en photo en début de post. ))
Je viens d ereposter la photo de ta chatte blue silver, lol, car je réfléchissais sur le cas très intéressant de cette jolie chatonne...
Mais sincèrement, difficile de la voir silver... Tu aurais une photo d'elle, les poils écartées ?
-
Alyse ne la voit pas silver non plus !
Je vais regarder si j'ai d'autres clichés d'elle...
-
Je ne la vois pas silver, mais elle peut être très rufussée !
Ceci dit, les poils dans les oreilles ne sont quasi pas colorés !
Et le chaton est si froid qu'on pourrait aussi le voir silver !
Pour le papa seal point, non smoke, ça c'est certain.
En tout cas, avec une maman déclarée blue silver mackerel tabby, elle peut être enregistrée comme chocolat smoke !
-
Voilà la maman !
(http://img708.imageshack.us/img708/8121/p1000837n.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/708/p1000837n.jpg/)
(http://img805.imageshack.us/img805/3642/p1010058k.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/805/p1010058k.jpg/)
Je n'ai malheureusement pas énormément de photos.
Son pedigree ! :
(http://img841.imageshack.us/img841/7611/pedbahia.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/pedbahia.jpg/)
-
D'après le pedigree, pas de soucis.
La couleur, si la chatte est silver, est très rufussée.
Et pour ce qui est bien visible, les chatons, le noir comme les bleus, ne semblent pas silver.
-
J'ai déniché des nouvelles photos de la mère de Gatcha.
Peut être la verrez-vous plus "silver" ici :
http://chaterriedesterresdhermes.jimdo.com/#
-
Elle peut effectivement l'être. Non seulement par son pedigree, mais aussi par la froideur de sa robe, et les poils quasi blancs dans les oreilles.
Quant à la jeune chatte, elle a vraiment tout d'une smoke !
-
Pour Gatcha je me demande si j'attends de voir ses chatons, car je suis déjà prête à faire changer son pedigree : elle fait plus que smock !
Maintenant qu'elle va sur ses 10 mois c'est flagrant.
Je vous ferais des photos début janvier. =)
En fait j'ai peur qu'en attendant de constater la couleur des chatons, ce soit galère de faire en même temps le changement de pedigree de la mère au niveau couleur et la déclaration des petits (s'il y a des smock et/ou silver). :p
-
L'idéal serait de la présenter en exposition féline. Et de demander une reconnaissance de couleur.
Ainsi, avec 2 jugements, il faut renvoyer le pedigree original et un chèque de 10€ je crois.
-
Même plus besoin maintenant : on déclare la nouvelle couleur du chat, et le pedigree est changé avec les petits frais de dossier que ça engendre.
Le passage devant un juge n'est plus obligatoire pour le changement de couleur au LOOF !
Re-édition de pedigree : 10 € par pedigree
Re-édition pour changement de couleur, erreur de déclaration de l'éleveur (les erreurs du LOOF donnent évidemment lieu à re-édition gracieuse), … Le LOOF peut re-éditer un pedigree sur demande de l'éleveur, ou sur demande du propriétaire si ce dernier joint copie de la carte d'identification à son nom et copie du certificat de vente à son nom.
-
Que je sache, on ne fait pas une demande de changement de couleur sans argument.
Ici, les photos suffiront peut être. MAIS pas de changement sans dire pour quelle raison, et en donner une preuve.
-
Ok, c'est bien noté. ;)
Je pense que je les appellerais de toutes façons, avant de lancer la démarche.
-
Bonjour Alyse
Merci pour votre réponse pour Florine, je vais faire confirmer par le test a/a pour demander le changement sur son pédigrée.http://
-
(http://nsa21.casimages.com/img/2012/01/10/mini_120110034111890205.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120110034111890205.jpg)
-
J'adore cette couleur :)
-
Bonjour Alyse
j'ai reçu le rapport du labo Genindexe, Florine est a/a non Agouti, donc elle est bien smoke.
Je vais pouvoir demander le changement sur son pédigrée au loof.
merci encore pour votre aide.
-
Impeccable. Bonne continuation.
-
Très beau chat !
Et pour ceux qui suivent le post depuis le début : Gatcha va bien être déclarée "smock". ))
-
Je met un petit lien ici *CLIC* (http://www.education-canine-ymettreduchien.com/elevage-chatterie-siamois-oriental/2012/04/gatcha-mon-phenomene/), concernant les suites pour Gatcha. ))
-
Super. Merci :)
-
Bon, "Mia"dame a mis bas ce lundi matin !
J'ai décrit tout cela sur le blog dans le dernier article...
J'ai un mâle Siam, un mâle choco.
Et une femelle lilac, une femelle choco.
Le petit Oriental chocolat est déjà plus clair que sa sœur choco : sa face est assez blanche je trouve.
Il peut aussi être plus clair que sa sœur parcequ'il porte le cinnamon et pas elle...
A voir !
Pour la lilac, aucune idée pour le moment sur sa smock attitude ou non. ;)
Quant au Siam, on a encore le temps! :p
-
Top ! A voir dès que possible :)
-
Bonjour,
Voici quelques photos des chatons.
Je suis maintenant sure que Gatcha est porteuse de "I" étant donné que ses deux chatons chocolats semblent bien smoke :
Mâle
(http://nsa29.casimages.com/img/2012/05/29/120529121456531808.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120529121456531808.jpg)
Femelle
(http://nsa30.casimages.com/img/2012/05/29/120529121719171561.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120529121719171561.jpg)
La femelle lilac semble non smoke :
(http://nsa30.casimages.com/img/2012/05/29/120529122004722290.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120529122004722290.jpg)
Le mâle Siamois semble être seal point, mais peut être chocolat.
Je suppose qu'à 3 semaines, il est encore compliqué de savoir s'il est smoke point ou non.
(http://nsa29.casimages.com/img/2012/05/29/120529122130721811.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120529122130721811.jpg)
(http://nsa29.casimages.com/img/2012/05/29/120529122355547457.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120529122355547457.jpg)
(http://nsa29.casimages.com/img/2012/05/29/120529122519928274.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120529122519928274.jpg)
-
lol !
Je ne vois aucun smoke (en particulier parce que les poils dans les oreilles me semblent bien colorés), et pour le petit mâle siamois, il me semble blue point.
Blue parce que je le vois trop clair pour du seal, bizarrement, il a les oreilles qui sont colorées plutôt sur le pourtour à l'arrière, comme les tabby point, pourtant sont nez semble se colorer intégralement.
-
Les deux parents sont non tabbys, mais en effet le petit Siamois colore ses oreilles en commençant par l'extrémité.
Ce soir, j'ai pu voir qu'il commençait à colorer l'intérieur.
- Néanmoins pour le nez, j'ai pu voir un petit brown tabby avec le nez complètement noir à l'âge de 6 semaines. Je crois que ça s'éclaircit au centre après quelques temps. -
Je prendrai sa queue en photo à la lumière du jour.
Les deux chatons chocolats te paraissent non smoke?
Pourtant ils ont un sacré masque blanc depuis leur naissance, et sont des copies conforme de Gatcha au niveau de la robe (avec de nombreux reflets blancs).
Je vais essayer de faire d'autres photos un peu moins floues de l'ensemble de leur pelage (et de leurs oreilles).
Si quelqu'un a des photos de chatons poil ras "smoke" je suis preneuse (histoire de comparer) !
-
Ha la la , miss Gatcha, tu nous en poses des problèmes !!! :D
-
Quel dommage qu'on n'ait pas encore le test génétique sur "I" !
J'ai reprit des photos des petits chocos... Le poil dans les oreilles semble coloré, mais comme chez Gatcha j'observe une racine blanche !
Est-ce que les chats "Ii" et "II" ont une différence d'apparence dans l'intensité de l'argent et sa taille sur la longueur du poil?
Voilà, les photos datent d'hier :
Gatcha, qui a développé un poil très blanc dans l'oreille, ce qui n'était pas forcement le cas petite.
Et sa tête, qu'elle semble avoir mis dans un sac de farine. ;)
(http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/03/mini_120603023215419190.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120603023215419190.jpg)
Et voilà le petit Hdjevo. Son oreille, coté fenêtre et lumière, commence à montrer le blanc que je vois apparaitre.
L'effet de la photo est bon.
Je ne sais plus quoi faire entre déclarer Gatcha smock avec ses chatons, ou tout laisser tel quel en simple chocolat... T_T
(http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/03/mini_12060302352819821.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=12060302352819821.jpg)
(http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/03/mini_120603023812966684.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120603023812966684.jpg)
Pour éviter d'ouvrir un autre post, voilà Hougan, le petit Siamois.
Je crois qu'il est lilac : la queue de mes chatons bleus étaient beaucoup plus grise à cet âge (4 semaines), et je vois des reflets beige sur la sienne.
Mince, moi qui le pensait de couleur dense !
(Du coup le papa seal point, porteur chocolat, n'aurait donné son gène noir à personne!)
(http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/03/mini_12060302410732726.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=12060302410732726.jpg)
(http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/03/mini_120603024256921259.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120603024256921259.jpg)
(http://nsa30.casimages.com/img/2012/06/03/mini_120603024433509430.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120603024433509430.jpg)
-
Lilas ou ... blue point porteur chocolat, ce qui peut changer le bleu !
Et les coussinets ?
-
Pour le chaton ori, je n'arrive pas à voir. >:(
-
Je reconnais que pour l'Ori c'est un peu galère à voir.
Je vais retenter des photos de près lorsqu'il fera beau et qu'il aura un peu grandit.
Pour le Siam, j'ai eu deux Siamois nés chez moi : l'un porteur cinnamon, l'autre chocolat.
Les deux avaient la queue vraiment grise et bleutée à cet âge la.
Avec la pratique, je me dis que celui-ci devrait bien partir sur le lilas.
Je vais essayer aussi de prendre les coussinets, mais c'est bien rose pour le moment! :D
-
Voilà, les chatons ont eu 5 semaines lundi.
Le petit mâle chocolat et ses oreilles dont le poil intérieur parait blanc :
(http://nsa30.casimages.com/img/2012/06/15/mini_120615104335231304.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120615104335231304.jpg)
(http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/15/mini_120615104752654669.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120615104752654669.jpg)
(http://nsa30.casimages.com/img/2012/06/15/mini_120615105001371283.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120615105001371283.jpg)
Maintenant, aucune certitude "smock ou non" : j'ai le même problème qu'avec sa mère en somme.
Pour le petit Siamois, lilac c'est sur aujourd'hui. ^^
(http://nsa30.casimages.com/img/2012/06/15/mini_12061510523244726.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=12061510523244726.jpg)
-
Il est vraiment comme ça maman !
Vivement qu'arrive le test ADN sur I !
-
C'est en cours de recherches pour "I"?
Mes deux chatons chocolat sont comme Gatcha, mais la petite femelle est quand même plus foncée... Et surtout le petit mec en photo avait un masque blanc très prononcé ses deux premières semaines.
Moi qui espérais être fixée en analysant la robe des chatons de Gatcha : c'est râpé !!!
-
Juste une petite question au passage,on est bien d'accord que le smoke et silver sont dominant,impossible qu'un chat soit porteur??Il faut OBLIGATOIREMENT qu'un des deux parents le soit?
-
Oui, tout à fait. En tout cas selon les connaissances actuelles !
-
Oui, c'est bien cela Cédric...
Mon souci c'est qu'on a toujours un doute pour Gatcha.
Aujourd'hui elle fait vraiment smoke (poil des oreilles blanc lumineux, base du poil blanche), mais petite on a sérieusement eu le doute.
Je me disais qu'avec une portée, on verrait bien si un ou deux chatons ressortaient smoke, afin d'être sur et certain pour Gatcha.
Mais voilà que les chatons ont le même phénotype qu'elle, on a bien l'impression que... Mais sans certitudes !
Je me dis aussi que Gatcha et ses chatons sont "I" hétérozygotes -si ils portent bien "I"-.
Dans ce cas peut être qu'ils sont moins "frappants" que des chats smokes homozygotes.
P.S.: Toi d'ailleurs, tu le vois quelle couleur ce chaton? Smoke ou non?
-
Je vous ai récupéré des bouts de photos avec la tête du petit mâle pendant sa première semaine, peut être y verrez vous un masque smoke... Ou non !
(http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/15/mini_120615092209275636.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120615092209275636.jpg)
(http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/15/120615092015397982.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120615092015397982.jpg)
(http://nsa30.casimages.com/img/2012/06/15/120615092104806236.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120615092104806236.jpg)
-
Je trouve quand même que sa sœur n'a pas la même apparence :
(http://nsa29.casimages.com/img/2012/06/15/120615092544204511.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120615092544204511.jpg)
-
Moi je dirais smoke pas très prononçé ???
-
Donc "Ii" serait différent de "II" en phénotype ?! =)
-
Et moi que je ne sais pas !
Pour l'instant je ne le vois pas smoke, mais ???
Peut très bien faire comme sa môman.
-
Bon, je crois que je vais déclarer tout le monde en chocolat !:p
Et puis ce petit mâle part en compagnie, donc ce ne sera pas très grave s'il devient comme Gatcha par la suite (Aly, vous voyez bien Gatcha smock à présent?)).
Haha, vous aurez des nouvelles : le futur acquéreur m'a promis plein de photo pour suivre son évolution. ))
-
Quand même, le "masque blanc" sur l'une des photos joue en faveur du smoke.
Si Gatcha est enregistrée en smoke, alors on peut enregistré le chaton en smoke aussi.
Pour ce qui est d'une différence entre Ii et II, oui, il y en a souvent une, quoique pas toujours. Avec un argent plus argent chez l'homozygote.
-
Bonsoir à tous,
je remet des photos du chaton mâle chocolat (smoke?) pour suivre son évolution !
Le voilà, un peu avant sa neuvième semaine :
(http://nsa30.casimages.com/img/2012/07/10/120710103026966959.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120710103026966959.jpg)
(http://nsa30.casimages.com/img/2012/07/10/120710103420484126.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120710103420484126.jpg)
(http://nsa29.casimages.com/img/2012/07/10/120710103600699131.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=120710103600699131.jpg)
Personnellement, en chair et en os, on peut voir le poil à l'intérieur de ses oreilles être blanc à la base, puis avoir une légère coloration sur le dernier tiers.
-
??? Exprès pour embêter le monde ce chaton !
Juste comme ça, je dirais plutôt chocolat. Mais avec des enfants de Gatcha, je me méfie.
Vivement que le test sur I arrive ;)
-
Hihi, oui espérons qu'un jour ce test sera dispo ! ^^
Pour cette portée je vais déclarer tout le monde chocolat, quoiqu'il en soit.
La prochaine portée de Gatcha sera avec mon mâle Siamois blue point tabby.
Avec un peu de chance, on verra mieux ce qu'il en est sur de possibles chatons silvers !
-
Bonjour à tous !
Voici une fille de Gatcha née l'année dernière, qui a maintenant 8 mois.
Je la vois bien smoke et vous tous ? =)
(http://nsa29.casimages.com/img/2013/01/17/130117080458324453.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130117080458324453.jpg)
(http://nsa29.casimages.com/img/2013/01/17/130117080611152664.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130117080611152664.jpg)
Partant de ce principe (si vous me confirmez que Hounsi, fille de Gatcha, est smoke), je serai sure et certaine que Gatcha est smoke aussi. ;D
Ce qui m’amène à sa portée de cette année, née mardi (15/01/13).
Comment reconnait-on des Siamois smoke point ou silver point ?
Cela doit être compliqué non ? :/
S'il y a des trucs et astuces, je suis preneuse ...
J'ai aussi un petit Oriental bleu tabby et une petite Orientale brown tabby sur la portée.
La brown est de couleur très chaude, je ne la pense pas silver.
Par contre le bleu tabby... Je le vois assez blanc entre les rayures.
Là aussi, l'identification peut-elle être faite avec quelques points de vérification précis ?
-
Effectivement, elle fait smoke. Mais l'est elle vraiment ? Franchement, sa couleur est aussi "bizarre" que celle de sa maman. Et si elle est chocolat porteuse de cinnamon, alors pas possible de dire si les marques fantômes sont dues à ça ou si elle est réellmeent smoke.
En tout cas, une chose est certaine : elle a des yeux verts superbes :)
-
Merci Aly !
Vous me faites vraiment plaisir pour les yeux : c'est que j'ai souhaité travailler avec cette portée, et la réussite est totale.
On voit trop d'Orientaux aux yeux jaunes...
Voici des photos des bébés nés ce mardi 15 janvier :
Femelle bleue solide
(http://nsa29.casimages.com/img/2013/01/18/130118121255345652.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130118121255345652.jpg)
Femelle brown tabby (spotted ou mackerel, mon cœur balance...)
(http://nsa30.casimages.com/img/2013/01/18/130118121401943427.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130118121401943427.jpg)
Mâle bleu tabby (mackerel je pense, mais je trouve que ce n'est pas non plus évident !)
(http://nsa29.casimages.com/img/2013/01/18/130118121440152600.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130118121440152600.jpg)
C'est moi ou le petit mâle bleu est très "lumineux" entre les rayures?
D'où mon doute de silver... Ou non !
Quel casse-tête cette histoire de "Smoke ou non ?" !
-
Sur ces photos je ne vois aucun silver ou smoke.
Pour le blue tabby, je vois du blanc "cassé" entre les marques bleues.
Pour le motif.
Comment sont les rayures à la queue ? Fines et nombreuses ou larges et peu nombreuses ?
Sur les deux tabby, le brown comme le blue, je vois des marques relativement épaisses, ce qui donnerait une base blotched, et dans ce cas, un éventuel motif spotted sur une base blotched.
Le fantôme de la maman montre une spotted sur base blotched.
-
Bon, si ni silver, ni smoke, j'avance déjà !
Les rayures à la queue des deux petits sont fines et nombreuses.
Comme Gatcha d'ailleurs !
Ici on voit bien sa queue, à la maman :
(http://img577.imageshack.us/img577/6596/76029813.jpg)
Et là aussi :
(http://img818.imageshack.us/img818/4575/23546961.jpg)
Par contre, il y a eu des bébés blotcheds dans la portée où est née Gatcha.
Je la soupçonne donc fortement d'être porteuse de blotched, quoiqu'il en soit
Le mâle à qui je l'ai mariée cette année - et donc père des deux petits en photo- est lui porteur certain de blotched (plusieurs petits blotched à son actif ).
Mes petits Orientaux seraient tout simplement "broken", ce qui m’empêcherait de lire le dessin de manière sure et certaine ?
-
Je n'en suis pas certaine, mais les rayures de la queue de maman ne sont pas si fines que ça, de plus, en regardant d'un peu loin, aussi bien sur maman que sur bébés, on voit de gros point ronds, pas de petits points.
Voici un spotted sur base blotched
(http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/couleurs/Benn24Arwen05111296red.jpg)
et un autre
(http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/couleurs/mautbtbspsp143-1_zpsf7a6484d.jpg)
Et ensuite, 2 photos de spottted sur base mackerel
(http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/couleurs/mauns24TaTspValAren_zpsca5d274e.jpg)
et
(http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/couleurs/b24Tam-94_zps47da8aff.jpg)
-
Hahaha Alyby, cette chatte nous rend folles ! :D
Regardez ce qui c'était dit en page 2 de ce sujet sur Gatcha, il y a un an et demi :
Je ne la vois pas vraiment smoke.
Le fantôme est bien spotted, sur une base mackerel, avérée par les anneaux fins à la queue.
Elle a au moins 2 chances sur 3 de porter le blotched, ses deux parents étant porteurs, puisqu'elle a des frères et soeurs blotched.
Moi je ne m'y connais pas assez !
C'est à dire que j'estimais les fantômes de mes chats en recherchant des anneaux ultra larges pour des possibles blocheds.
Quand je dis "ultra-large", c'est des rayures caudales d'un bon pouce de longueur !
Donc super et merci pour les photos : je vois que les anneaux à la queue peuvent être plus fins que je ne le pensais sur les blotcheds !
En fait je devrais plutôt regarder des rayures de mackerel, pour me rendre compte à quel point c'est beaucoup plus fin.
Pour son prochain mariage, Gatcha sera mariée à un blotched tabby.
J'adore ce patron, j'espère que ça ressortira et que mademoiselle est juste "TS ts+" et non pas "TS TS."
-
Je vais essayer de trouver des photo de queue mackerel, les anneaux sont fins et rapprochés en fait, du coup, ils sont nombreux.
-
J'ai des queues mackerel et blotched ...
voici les photos :
mackerel
(http://nsm08.casimages.com/img/2013/01/20//13012001084215220610779341.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=13012001084215220610779341.jpg)
blotched
(http://nsm08.casimages.com/img/2013/01/20//13012001174815220610779347.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=13012001174815220610779347.jpg)
-
Super, merci. Si tu veux bien, je suis preneuse des queues mackerel, et même des autres d'ailleurs :)
-
Finalement, c'est plus l'espace entre les rayures et leur nombre qu'il faut regarder, que les rayures elles-mêmes.
... Et aussi la grosseur des points chez les chats spotteds.
Voici Haizan, une fille de Gatcha restée à la chatterie.
Je pensais qu'elle était spotted (fantôme) sur une base mackerel, mais avec ce que vous me dites et me montrez, je me demande à présent si je ne me suis pas trompée.
Ses "points" sont très gros, et l'espace entre ses anneaux à la queue sont très grands.
(http://nsa30.casimages.com/img/2013/01/20/130120114901650321.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130120114901650321.jpg)
(http://nsa30.casimages.com/img/2013/01/20/130120122012685191.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130120122012685191.jpg)
(http://nsa30.casimages.com/img/2013/01/20/130120123144939257.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130120123144939257.jpg)
-
Oups, je n'arrive pas vraiment à voir ???
-
Je vais essayer de faire d'autres photos pour Haizan, mais maintenant je me dis vraiment qu'elle a un fantôme spotted sur patron blotched.
J'ai récupéré cette photo :
c'est un fils de Gatcha de 2012 (frère de la première petite chocolat en photo sur la page précédente, et frère de Haizan).
Est-ce qu'il est smoke d'après vous ?
(http://nsa30.casimages.com/img/2013/01/22/130122125358292623.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130122125358292623.jpg)
-
S'il ne l'est pas, il ressemble sacrément !
La couleur est bien celle d'un chocolat smoke, aucun doute.
-
Haaaa, on arrive enfin à un petit brin de certitude !
L’acquéreur de ce chat me dit que plus il grandit et prend de l'âge, plus cette apparence smoke s’accentue. Un peu comme Gatcha a fait finalement.
Je me demande vraiment si les Ii ne mettent pas plus de temps à exprimer leur smoke attitude que les II ? ???
Quoiqu'il en soit je me dis aussi que si Gatcha n'est pas smoke, je ne vois pas comment on pourrait expliquer une telle couleur sur l'un de ses chatons? :o
Finalement a-t-on réellement une explication alternative ?
-
Non, pas d'alternative. Il faut (du moins en ce qui concerne les connaissances actuelles !) un parent argent pour avoir des descendants argents.
Et en ce qui concerne la smoke expression (comme la silver d'ailleurs) pas de doute, ou très très peu : un homozygote est plus argent qu'un hétérozygote.
(http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/130111%20portee%20I%20Gaia/DSCF1308rv_zps8a944043.jpg)
Il y a un homozygote à droite, et deux hétérozygotes ....
-
Holala, oui Alyby !
On voit très nettement la différence entre les chatons sur votre photo !
-
Je vais jouer les troubles fêtes : comment être sûr qu'ils sont homo ou hétérozygotes puisque pas de test sur I ?
-
Aucune certitude absolue c'est vrais.
Ceci dit, le phénotype est relativement différent.
Pas à 100%. J'ai eu des hétérozygotes quasi sans rufus.
Par rapport au phénotype, on peut simplement avoir "de fortes présomptions" !
-
Oui effectivement cela paraitrait logique mais j'ai aussi l'exemple d'un petit british heterozygote ( sûr puisque un des parents non silver) sans le moindre rufus ...
Sinon le hasard des combinaison génétique pour chaque individu ne peut t il parfois nous induire en erreur ?
La seule solution serait de les marier avec un certain nombre de non silver jusqu'à ... pour "peut être" lever le doute !!! :-\
-
Oui, bien sûr.
Mais par exemple, j'avais une chatte black silver "potiron", donc avec un peu de rufus, et j'étais persuadée qu'elle était hétérozygote. Pourtant mariée à un non argent, il a fallut attendre son 8ème chaton pour avoir un non silver ! Pourtant, il y avait une (mal)chance sur deux à chaque chaton, avec ce mâle, pour qu'il soit non argent.
Mais oui, j'ai déjà vu des silver hétérozygote montrant un beau silver.
-
Hello,
J'ai lu tout ce fils avec beaucoup d'attention, j'ai retrouvé une photo d'une portée que j'ai eu l'an passé, je vais essayée de la mettre.
-
J'y arrive pas!!!! :'(
-
Il y a un fil spécial pour indiquer comment procéder.
-
(http://nsa33.casimages.com/img/2013/04/22/130422120950496955.jpg) (http://www.casimages.com/img.php?i=130422120950496955.jpg)
Voici donc des bbs smoke
-
Sur cette photo je n'aurais pas vu que les chatons étaient smoke.
-
les 3 chocolat sont smoke mais pas le lilac!!! ;)
-
Je ne le vois pas trop bien, et la face est très importante.
Il est vrais que la face des deux chocolat est bien claire.