Smoke ou non?

Je remet ma question ici, car elle a du un peu se perdre dans un fil de post "silver". =)

Je désirais savoir si cette petite havana était smoke ou non?
J'avoue que c'est un pelage que j'ai peu observé et je n'ai pas l'œil assez exercé :



[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/823/p1010093c.jpg/]

Moi je la voit smoke

Elle me semble smoke, mais comment sont les parents ?

Alors le papa est un Siamois seal tabby porteur chocolat, et la maman est une Orientale blue silver spotted tabby porteuse de cinnamon.

La maman :


Les deux parents sont porteurs de blotched, car certains chatons de la portée ont exprimé ce patron.

Peut être qu'avec deux autres photos?

Géniale la dernière photo.
Mais elle montre un chaton CINNAMON ! Pas chocolat.
Dans ce cas, et sachant que les poils dans les oreilles ont l'air légèrement colorés, ce serait juste cinnamon, pas smoke.
Ce qui veut dire que les DEUX parents sont porteurs de cinnamon, et pas de chocolat.
Du moins est-ce ce que je vois.
Y avait il d'autres chatons dans la portée ? J'aimerais les voir si possible.
Mais peut être sont ils sur un site ?

Oui Alyby, je vous donne le site :
http://terresdhermes.canalblog.com/
Vous avez même les pedigrees des deux parents en bas de page. =)

Incroyable, ma chatte cinnamon à la maison est tellement plus claire !

J'édite car je viens de remonter le pedigree du papa pour ses différents ascendants sur plus de 10 générations : je ne trouve aucun cinnamon ou fawn !
Néanmoins il me manque des informations pour quelques uns des arrières arrières grands parents... Et c'est là que ça peut se jouer.

Je vous rajoute ces photos qui ne sont pas sur le site :





Le papa :

Alors : aucun silver ou smoke, même pas maman.
Pour mimi chocolat ou cinnamon, il y a un test ADN sur B qui donnerait la certitude.
Effectivement, il se pourrait que nous ayons  affaire à du chocolat porteur de cinnamon. En effet, la couleur n'est pas la même chez un chocolat "bb" et un "bbl".
Pour l'instant, les coussinets sont franchement ceux d'un cinnamon

Mince!
Alors il y a de sacrées erreurs de pedigree, en commençant par maman qui est déclarée silver.
Ses parents et 4 grands-parents sont déclarés silver ou smoke également.
Vous la voyez quelle couleur? Simplement bleue tabby?

L'éleveuse des chatons m'a dit que "mimi" était effectivement très claire par rapport à un chat havana qu'elle avait eue...
Je remettais cela sur le fait qu'elle était porteuse cinnamon par sa mère !

Il faut de toutes façons contacter le LOOF si maman n'est pas silver.

J'étais pourtant sure de voir des petits black silver tabby, mais en fait ils sont donc tous "i+i+" ! C'est du simplement à leur manque de rufisme alors ?!

Quoiqu'il en soit, c'est décidé, cette petite havana ou cinnamon me rejoint la semaine prochaine sur Lyon.
Je ferai d'autres photos pour vous la montrer.

Vous avez vraiment un sacré coup d'oeil pour le smoke ou non smoke (silver)!
Quels sont vos points de repères infaillibles? =)

Ce qui m’ennuie le plus c'est qu'il me semble qu'il va falloir faire pas mal de démarches auprès du LOOF avec tout cela ! 

Vous êtes sur Lyon ?
Si oui, alors je pourrais la voir en chaire et en poil !
J'habite tout prêt !

Mais vous avez raison, un chocolat porteur de cinnamon n'a pas la même couleur qu'un chocolat pur. Là, les coussinets sont ceux d'un cinnamon, mais c'est comme pour la couleur du pelage, changé par rapport à la couleur qu'auraient les coussinets d'un chocolat non porteur de cinnamon.

Trucs infaillibles ? Il n'y en a pas vraiment, parce qu'il y a toujours l'exception qui confirme la règle !
Mais par exemple, la teinte des poils dans les oreilles. Vraiment argent, blanc lumineux chez les silver/smoke, alors que blanc cassé chez les agouti, et vraiment colorés chez les self.
Pour la maman déclarée silver, et que je ne vois pas silver, ce n'est important que si elle est exposée, sinon, ce n'est pas grave.
Et en plus, je peux me tromper sur les photos !

C'est tout à fait la déduction que j'avais pour les coussinets, vis à vis d'un chocolat pur et d'un chocolat porteur de cinnamon !

Cette petite, qu'elle soit cinnamon ou chocolat, ça ne change pas vraiment mes plans pour elle...
Même cinnamon elle pourra donner des chatons chocolats si elle est mariée au bon mâle. 

L'avantage d'être couleur chocolat, c'est que mariée à un mâle bleu que je connais, porteur de cinnamon, elle peut donner les trois types de couleur et leurs dilutions.

Je vous envoie un petit MP.

Voilà une photo de la petiote datant de ce matin, avec l'une de ses frangines et maman...
Sa petite truffe me semble avoir foncé, être plus chocolat.
Par contre, je suis toujours étonnée de sa face avec des zones semblant "décolorées" et de son petit poitrail si clair !
Son tabby fantôme sur le crâne me fait plus penser à du blotched qu'à du mackerel.

C'est vrais que sur cette photo, elle fait tout à fait chocolat smoke.
Un test ADN sur B nous donnerait au moins ce qu'elle est par rapport à cet allèle, mais pour le gène argent, toujours pas de test à ma connaissance.
Le dessin sur le crâne est quasi identique pour un mackerel, un blotched ou un spotted. Il ne donne pas vraiment d'information.
L'épaisseur des rayures à la queue est beaucoup plus parlante !
Rayures épaisses = blotched tabby,
Rayures fines      = mackerel tabby.

Bon, en tous cas, si mademoiselle est smoke, ça vient forcement de maman étant donné le physique de papa.

Je lui détaillerai la queue à la miss, parceque dans mon esprit peu exercé, je pensais que le dessin sur le crâne pouvait indiquer quelque peu le motif tabby (à défaut de voir les pattes et la queue).

Je vous mettrai quelques photos jeudi. ))