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La robe / Re : Ecaille

« le: 08 octobre 2009 à 14:41:53 »

Alors, le test a t il été fait ? Et qu'a t il donné ?

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La robe / Re : recherche le guide d'élevage felin

« le: 08 octobre 2009 à 14:36:04 »

Il semble disponible là :
http://www.priceminister.com/offer/buy/1367630/Collectif-Guide-Pratique-De-L-elevage-Felin-Livre.html
Mais franchement, le livre est épuisé, et ceux qui le vendent en demandent un prix prohibitif !
On doit pouvoir le consulter là, mais il faut s'inscrire
http://www.royalcanin.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=75&Itemid=229

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La robe / Explications sur la génétique de la couleur de la robe

« le: 05 octobre 2009 à 09:43:17 »

Voici des liens très intéressant :
* en Français
http://www.ccce.org/infos_generales/selection_genetique/couleurs_de_la_robe.html
une seule réserve : le masque et la bringure ne sont pas sur le même allèle, contrairement à ce qui était indiqué depuis longtemps.
* en Anglais, fait pour les caniches, mais identique pour toutes les races ayant à la fois le noir, le marron et le fauve
http://www.poodles-in-scandinavia.com/vetgen.htm

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Salon de thé / Re : Re : Exposition !!!

« le: 22 septembre 2009 à 22:05:50 »

Mes prochaines expo sûres :

2009

11/01 Cuers, SI je peux désolée, je n'ai pu y aller.

24 et 25/01 au Pavillon Baltard (en exposante en principe) j'y étais, et ça s'est bien passé

07 et 08/02 à Toulouse (juge) ça s'est très bien passé, et j'y ai passé l'examen pour les Turc Angora

14 et 15/02 à Lyon (exposante)Expo très sympa

14 et 15/03 à Semur en Auxois (juge)super expo, un vrais plaisir

04 et 05/04 à Riaz (CH) (juge)encore une très belle expo

26/04 à Autun (juge)annulée

24/05 Metz (juge)Accueil très agréable, et j'ai pu passer l'examen de juge pour les peterbald

30 et 31/05 Montargis (élève juge)Belle exposition. J'y ais été élève juge avec Mmes Caillard, de Lanthseer et Kadury. Merci à elles trois.

26 et 27/07 Dampery (Be) (juge)Super WE. Un vrais plaisir.

26 et 27/09 Chartres (élève juge)

09 et 10/10 Nevers (à confirmer)Je n'irais pas, c'est ce WE là qu'il y aura Grasse où je jugerais
09 et 10/10 Grasse (juge)

24 et 25/10 Toulouse (à confirmer)Annulée pour moi
25/10 Beaune (juge)

31/10 et 01/11 Orléans (juge)

06 et 07/12 St Marcelin (à confirmer)

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La robe / Re : Re : gene agouti

« le: 28 août 2009 à 11:06:09 »

donc  c'est bien une dilution du noir ..
oui
il y a eu une discussion  sur le forum  rhodesian comme quoi  ce " bleu "  se produisait ds des portees avec un parent -feu  nez liver -enfin marron  et un parent feu  nez noir,ca n'aurait donc  rien a voir ?
Non, c'est plutôt une coïncidence. Là, le nez est bleu, chez un chocolat, le nez est marron, mais les yeux sont aussi jaune, pas tout à fait la même teinte.

mais on pourrait avoir  des isabelle si la dilution  joue sur un livernose  qui  doit etre ee bb ?
Oui, tout à fait. Dans ce cas, on a un nez lavande, comme celui des braques de Weimard, et les yeux jaune très pâle.

 le masque est comme d'hab assez fluctuant chez le RR
Normal, pour avoir un masque persistant, il faut vraiment faire une sélection sur cette caractéristique.

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La robe / Re : Re : gene agouti

« le: 27 août 2009 à 18:01:19 »

ca va ca ??

Oui, et ça ne laisse aucun doute, il s'agit bien d'un sable très faiblement charbonné de bleu. Et les yeux sont jaunes. Extra cette photo pour montrer la différence entre noir et bleu en charbonné.

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La robe / Re : Re : gene agouti

« le: 27 août 2009 à 17:49:20 »

l'urajiro  c'est ptet  polygenique , vu les variations ..  ou  alors  c'est comme la panachure  blanche ,des alleles  plus ou moins dominants ..

Possible, mais franchement, je ne sais pas. Cependant, la répartition est bien particulière. Sur les parties déclives, ou non exposées directement au soleil. Etonnant comme répartition.


merci pour leB/T  j'avais pense a un ou deux ancetres communs des B/T europeens qui etaient porteurs , mais le marquage  " sable ivoire"  ca me serais pas venu a l'idee !! merci 


pdt  que j'y suis  ,j'en profite 

sur le rhodesian  - fauve nez noir ou fauve nez  "liver"- on a parfois des chiens avec un voile "bleu"   ,la couleur est indesirable mais on en voit pas mal

une dilution surement mais ..?

Avez vous des photos ?
S'il y a dilution, c'est à dire action de l'allèle "d", alors non seulement le "voile" (en fait, une très légère charbonnure) bleu ne peut se trouver qu'en correspondance avec une robe de fond sable, c'est à dire claire, et souvent des yeux clairs ainsi qu'une truffe gris bleu.

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La robe / Re : gene agouti

« le: 26 août 2009 à 21:43:35 »

bonjour ,

j'eleve des shibas inus  ,des rhodesians et des cockers anglais . les deux dernieres races ne me posent pas de soucis de genetique des couleurs ,mais le shiba ..

ds cette race il y a du roux ,du  fauve charbonne qu'on appelle sesame et du  black  and tan ,plus le  marquage urajiro  ; et un gene  indesirable  le blanc -plutot un gene chinchilla  a mon avis-  qui nous donne des  creme et des biscuites

Le marquage uragiro, je ne connais pas sa transmission.
Pour le gène indésirable, effectivement, c'est bien du à cch, dit gène chinchilla, qui a pour effet d'empêcher la production de phaeomélanine.

j'ai deux questions : comment faire pour avoir un  "beau" sesame"et pas des couleurs sable  faiblement charbonnée , ou "mal charbonne"" genre manteau noir ??
C'est toujours la sélection, avec le mariage des chiens présentant au maximum les caractéristiques recherchées, qui arrivera à l'obtention de chiens ayant de bonnes couleurs.
Et effectivement, il est important de ne pas laisser une telle dérive, vers des couleurs pâles, car cch est récessif, et lorsqu'on n'a plus que des chiens clairs, on ne peut plus revenir en arrière, sauf en introduisant de nouveaux chiens avec les couleurs recherchées.

autre questions :y'a t il une explication logique au fait que le croisement BT X BT  produisent  plus regulierement  des chiens cremes  ou biscuites que les autres mariages ??
Non, pas d'explication logique.
Ça semble simplement dire que les BT ont des tan faiblement colorés, et qu'ils sont donc déjà cchcch !
En fait la dénomination devrait être, en Français : Noir marqué de sable ivoire.

merci d'avance

2679

La robe / Re : Recherche Livre :"Le chat de race, conseils d'élevage .....

« le: 18 août 2009 à 21:27:28 »

Désolée, mais ce sera un coup de chance si vous en trouvez un !

2680

La robe / Re : Re : Abyssine faon...

« le: 16 août 2009 à 20:15:43 »

Merci pour cette réponse si rapide !
En effet je suis novice en la matière, et je suis encore loin de maîtriser les couleurs et leurs génotypes (pour l'instant concernant les phénotypes, je commence à avoir quelques notions mais il y a tellement de subtilités !).
Donc en effet il s'agissait bien d'un mâle porteur de dilution.

Si je ne me trompe pas, pour qu'un mâle soit lila homozygote, il faut que les parents de celui-ci soient eux-mêmes lilas tous les 2, et de même pour le chocolat...
Non, pas vraiment.
Pour qu'un chat (mâle ou femelle) soit homozygote pour le chocolat, il faut simplement que ses DEUX parents lui donnent le gène chocolat, mais il peut aussi bien le recevoir d'un noir (lièvre pour un abyssin ou un somali) que d'un chocolat.
La différence du chocolat par rapport au lilas est que le second a reçu le gène de dilution de ses deux parents, en plus du gène chocolat.

Si, pour un mâle lilas, ses parents sont lièvre porteur de dilution pour le père et chocolat pour la mère (certainement porteuse de dilution puisqu'elle a eu des chatons faons et lilas), il sera donc lilas hétérozygote, donc porteur de cinnamon ?...
* la mère est effectivement porteuse de dilution puisqu'elle a eu des chatons de couleurs diluées. Elle est aussi porteuse de cinnamon, puisqu'elle a eu des chatons fawn.
* le fait que le père lièvre soit porteur de dilution ne dit pas s'il est porteur de chocolat ou de cinnamon. Sauf s'il a déjà eu des chatons (même un seul) sorrel ou fawn.
Dans ce cas seulement on a effectivement la certitude que le chaton lilas ayant ces parents est porteur de cinnamon, donc hétérozygote.

De même, pour un mâle chocolat avec les mêmes parents (père lièvre porteur de dilution et mère chocolat), devrait-il être porteur de cinnamon et de dilution ?...
* Pas tout à fait. Oui, en ce qui concerne l'hétérozygotie par rapport à B, si le père est bien porteur de cinnamon, mais en ce qui concerne la dilution, les deux parents étant de couleur intense, porteurs de dilution, on a deux chances sur trois que le chocolat soit porteur de dilution, mais une sur trois qu'il soit homozygote sur D.

* un test ADN sur D peut être fait, afin de le savoir.

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La robe / Re : Abyssine faon...

« le: 14 août 2009 à 19:42:46 »

Bonjour,
Je vais très prochainement accueillir une petite abyssine faon, c'est une robe qui me fascine, autant pour sa douceur, son originalité chez l'abyssin, que pour sa génétique...
Je sais qu'en la mariant avec un mâle lièvre dilué les chatons pourraient être faon, bleu, sorrel et lièvre...
Un mâle "lièvre dilué" serait bleu.
Pour qu'un mâle lièvre marié à une femelle fawn donne les 4 couleurs dont vous parlez, il faut qu'il soit lièvre, porteur de dilution et de cinnamon (qui donne le sorrel et le fawn)

mais qu'en serait-il avec un mâle lilas ou chocolat ? 
Le mariage d'un mâle lilas à une femelle fawn ne donnera que des chatons lilas s'il est "homozygote" c'est à dire "pure" pour b, le gène chocolat. S'il porte le cinnamon, alors il y aura une chance sur deux à chaque chaton pour qu'il soit lilas ou fawn.
Avec un mâle chocolat homozygote pour le chocolat et la non dilution, il n'y aura que des chatons chocolat. S'il porte la dilution, il y aura des chatons chocolat ou lilas.
S'il porte le cinnamon mais pas la dilution, il y aura des chatons chocolat ou cinnamon.
Enfin, s'il porte à la fois le cinnamon et la dilution, alors les chatons pourront être chocolat, cinnamon, lilas ou fawn.

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La robe / Re : Mariage du persan colourpoint avec le persan classique

« le: 07 août 2009 à 11:13:49 »

Bonjour, j'apprécie beaucoup ce site qui permet de comprendre un peu la génétique, sujet très complexe et tout un savoir que je n'ai pas. Voici ce qui me préoccupe : j'aimerais faire une ou deux  portées de chatons, peut-être même un mini-élévage et je ne sais pas comment faire les mariages pour avoir des beaux chatons.
Pour avoir de "beaux chatons", il faut privilégier le type. On bâtit la maison, puis on la peint.

J'ai le mâle red-point qui a 9 mois, une fille seal-point de 1 an, qui est "sa destinée". J'aimerais avoir encore une fille pour pouvoir la marier avec le garçon red-point, mais j'aimerais plûtot une persanne tortue pour avoir des belles couleurs et arriver à avoir des bébés calico (même si c'est la 2ème génération). J'adore les chatons calico  
Le calico est porté par les femelles, et c'est "écaille et blanc".
Le mariage de la femelle seal point et du mâle red point donnera des mâles seal point et des femelles tortie seal point.

Alors, je me demande si je peux le marier avec une persanne tortue porteuse de colourpoint,
Ce mariage donnerait des mâles et des femelles noirs ou seal point, des mâles roux ou red point, et des femelles écailles ou tortie seal point.

ou je peux le marier aussi avec une persanne qui n'a pas le gène colourpoint ?
Le mariage avec une femelle non porteuse de point ne donnera que des chatons entièrement colorés.

J'aimerais avoir des chatons qui, sur plusieurs générations, soient dans les normes (exigences des expositions).  
Les "normes" sont d'abord relatives au physique, et seulement ensuite à la couleur.

Par exemple, j'ai trouvé une tortie tabby (sans blanc) qui n'est pas cpc et je me demande si ce mariage pourrait se faire avec des bons résultats où les chatons seront pet ?  
Si les lignées sont compatibles et complémentaires, vous pourrez avoir de beaux chatons.
Mais il serait tout aussi bien de choisir une belle femelle noire et blanche, afin d'avoir tout de suite des femelles tricolore, les mâles étant noirs et blanc.
D'autres couleurs seront possibles, suivant ce que cacheront les deux parents.

D'avance je vous remercie de me conseiller. [/img]

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Général / DÉPLACÉ: Mariage du persan colourpoint avec le persan classique

« le: 07 août 2009 à 11:00:09 »

Ce fil de discussion a été déplacé vers La robe.

http://forum.alysebrisson.net/index.php?topic=137.0

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La robe / Re : couleurs des chatons

« le: 01 août 2009 à 17:07:31 »

D'accord. ainsi on saura petit à petit ce qu'il cache.
En attendant, on peut savoir s'il est agouti ou non, en demandant le test ADN sur A,
S'il porte ou non la dilution, en demandant le test ADN sur D,

Ce qui indiquerait par exemple, s'il peut ou non avoir des descendant tabby, et s'il peut ou non, en avoir de couleurs pastels, comme bleu ou bleu crème.

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La robe / Re : couleurs des chatons

« le: 01 août 2009 à 11:01:50 »

Bonjour, 
j'aurais voulu savoir les couleurs possibles des chatons dans un mariage entre
un mâle blanc yeux or
 -maman blanche yeux vairons (blanche yeux or x black smoke et blanc)
 -papa red mackerel tabby (brown mackerel tabby et blanc x brown spotted tortie tabby)
La maman de ce mâle peut lui avoir donné le gène argent, s'il l'a reçu de son grand père, et son père peut lui avoir donné le gène agouti, des chats tabby. Il peut aussi porter le bicolor.
A t il déjà eu des chatons ?
une femelle écaille et blanche
 -maman écaille et blanche (noire et blanc x red blotched tabby)
 -papa brown blotched tabby et blanc (black silver mackerel tabby et blanc x black silver mackerel    tabby et blanc)
Les 2 parents de cette femelles portent le non bicolore, elle a donc 2 chances sur 3 d'être porteuse de non bicolore. Dans ce cas, elle pourra avoir des chatons sans blanc.

Les chatons peuvent-ils avoir les yeux vairons?
Il y aura des chatons blancs, qui pourront avoir les yeux or à vert, bleus ou vairons, et des colorés.
Dans ces colorés, il y aura des bi (ou tri) colores. Les mâles seront basiquement noirs ou roux, et les femelles noires ou écailles.
Si le mâle blanc cache un chat agouti, alors les chatons colorés seront agouti, mackerel ou blotched tabby, brown ou red, ou tortie.
S'il cache le gène argent, il pourra y avoir des chatons argent.
S'il ne cache pas le gène aguti, aucun chaton ne sera agouti, les chatons pourront être noirs, roux ou écaille, éventuellement smoke, avec blanc, et éventuellement sans.
Avant toute reproduction, il est difficile de donner plus de précision.
merci d'avance