5 Spitz noir

Bonjour à tous,

Comme je vous le disais lors de ma présentation, il m'est arrivé quelque chose d'assez intéressant et d'intrigant, pour moi biensûr.

Ma femelle Spitz chocolat a été mariée à un spitz sable charbonné et oh surprise à la mise bas, déjà 5 chiots c'est pas mal pour une femelle de 25cm mais tous NOIRS. Je me suis cresée la tête longtemps, ne comprenant pas pourquoi. Normal, je suis novice !!!!
J'ai donc acheté le livre d'Alyse Brisson et avec mon mari, nous avons essayer de comprendre. Vous me direz si on a bien compris car c'est encore un peu complexe pour nous.

Bref, ma femelle est une chocolat porteuse de noire, là tout va bien, mais le mâle est sable charbonné avec que du orange et du sable dans la lignée, du moins celle que l'on peut voir.
Car s'il est charbonné c'est bien qu'il y a eu du noir à un moment donné dans sa généalogie.

Nous avons donc compris que son noir est récessif et que la combinaison :

porteuse de noir + noir récessif = couleur claire supprimée au profit du noir.

Avons-nous bien compris ? Et si oui : de quelles couleurs seront porteur les bb, à part du noir biensûr pour des futurs mariages ?

Ceci est un casse tête pour nous, d'autant plus que chez les Spitz, nous n'avons pas le droit de mélanger les couleurs!!!

D'après ma véto, nous avons bien compris et ce mariage aurait remis du punch au noir fortement dilué d'un côté et porteur de l'autre.

Vos réponse me seraient d'une grande utilité, d'abord pour comprendre la génétique de la robe, ce qui est important pour les futurs portées avec ma femelle Chocolat et secondement pour la vente des bb car j'ai beaucoup de questions sur le pourquoi noir avec des parents non noirs. D'après le club, c'était impossible !!!

Je vous remercie.

Bonjour à tous,

Comme je vous le disais lors de ma présentation, il m'est arrivé quelque chose d'assez intéressant et d'intrigant, pour moi bien sûr.

Ma femelle Spitz chocolat a été mariée à un spitz sable charbonné et oh surprise à la mise bas, déjà 5 chiots c'est pas mal pour une femelle de 25cm mais tous NOIRS. Je me suis creusée la tête longtemps, ne comprenant pas pourquoi. Normal, je suis novice !!!!
J'ai donc acheté le livre d'Alyse Brisson et avec mon mari, nous avons essayer de comprendre. Vous me direz si on a bien compris car c'est encore un peu complexe pour nous.

Bref, ma femelle est une chocolat porteuse de noire, là tout va bien,
Non, le chocolat est récessif, donc un chien chocolat ne peut pas "cacher" le noir. Le contraire est vrais par contre, un noir peut être porteur de chocolat
mais le mâle est sable charbonné avec que du orange et du sable dans la lignée, du moins celle que l'on peut voir.
Car s'il est charbonné c'est bien qu'il y a eu du noir à un moment donné dans sa généalogie.
Pas forcément, mais quelle est la couleur de la charbonure ? Noire ! Donc, si pour A, il est ay, fauve charbonné, pour B, il est B = noir !
Nous avons donc compris que son noir est récessif et que la combinaison :

porteuse de noir + noir récessif = couleur claire supprimée au profit du noir.

Pas exactement.
Nous avons un chien ayay BB et qui est aussi kyky, nouvel allèle connu après la parution du livre, mais même sans lui, ça fonctionnerait.
Et on le marie à un chocolat qui est ayay bb KsKs (self) mais ça fonctionne aussi avec l'ancienne connaissance, si la femelle chocolat est AsAs (self), et qu'elle donne As ou Ks à ses chiots, ils seront tous "self", c'est à dire entièrement colorés. Comme le papa donne B, le noir, on obtient des chiots noirs, qui sont tous porteurs de ay et ky (charbonné) et de b, chocolat.

Avons-nous bien compris ? Et si oui : de quelles couleurs seront porteur les bb, à part du noir bien sûr pour des futurs mariages ?

Comme dit ci dessus, TOUS les chiots noirs sont porteurs de chocolat ET de charbonné.

Ceci est un casse tête pour nous, d'autant plus que chez les Spitz, nous n'avons pas le droit de mélanger les couleurs !!!

Pourtant, le mariage d'un chocolat et d'un charbonné est déjà un mélange de couleur

D'après ma véto, nous avons bien compris et ce mariage aurait remis du punch au noir fortement dilué d'un côté et porteur de l'autre.

Non, pas du tout.
Le mariage ne pouvait donner QUE des chiots noirs si on mariait une femelle homozygote (pur) pour la pleine couleur, avec un mâle charbonné de noir. Le noir est dominant sur le chocolat, et la pleine couleur sur le charbonné.

Vos réponse me seraient d'une grande utilité, d'abord pour comprendre la génétique de la robe, ce qui est important pour les futurs portées avec ma femelle Chocolat et secondement pour la vente des bb car j'ai beaucoup de questions sur le pourquoi noir avec des parents non noirs. D'après le club, c'était impossible !!!

Alors le club ne connait pas tout à fait la transmission de la couleur.
Pour retrouver dans le livre le mariage, il faut regarder page 74, la mariage 3, pour le chocolat et le noir, et page 78 le mariage 4, pour l'uni par rapport au charbonné.

Pour que vos chiots noirs donnent toutes les possibilités de couleurs qu'ils portent, il faudrait les marier à un fauve charbonné de chocolat, ainsi il pourrait y avoir des chiots noirs, marrons, charbonnés de noir ou charbonné de chocolat

Je vous remercie.
Bons mariages. Vous devriez nous mettre une ou deux photos de vos bébés, pour le plaisir.

merci pour votre réponse,

Le mâle en question est sable charbonné de noir, en effet, nous avons obtenu une dérogation pour effectuer ce mariage mais en fait je ne savais pas que les chiots seraient noirs, pas plus que le club puisqu'il m'a même parlé de truffe rose, de chiens tachetés ... Il semblait avoir très peur du résultat !!!

Le résultat est tout de même très beau car le noir est intense et les chiots trop choux.

merci encore pour votre réponse qui m'a bien éclairée sur la question. Je tacherai dorénavant de rester dans du chocolat pour ma femelle chocolat, ainsi les chiots seront chocolats et je n'aurai plus de casse tête.

Le club de race autorise t il les mariages "noir x chocolat" ?
Ce serait tout à fait possible.
Les deux sont des "pleine couleur", la seule différence est qu'une fois on a une couleur noire : B+B+, noir homozygote (pur), ou B+b, noir hétérozygote (porteur de marron)
et l'autre : bb = chocolat.
Soit toute la portée est noire hétérozygote, dans le premier cas, avec tous les chiots noirs porteurs de chocolat,  soit on a une chance sur deux à chaque chiot pour qu'il soit noir hétérozygote, soit chocolat.

Bonjour,

oui, le club autorise les mariages noir x marron mais cela ne m'intéresse pas car le noir se vends très mal au niveau des Spitz et je ne sais pas pourquoi. Par contre le chocolat est très demandé, j'ai eu beaucoup de demande pour cette couleur. Mes noirs sont pourtants magnifiques mais les gens aiment s'habiller en noir mais pas avoir des chiens noirs. C'est mon grand désespoir 2 sur 5 ont été placés pour l'instant et cela ne semble pas se débloquer.

Voici des photos de mes petits amours :



Le papa et la maman :


Les BB :





Le petit dernier Giminy qui est tout de même le 1er de la portée

J'étais au World dog show à Villepinte hier, et je suis allée au stand des spitz. Il y avait de beaux chiens, y compris en noirs.
Et j'ai aussi laissé ma carte au président, un monsieur charmant, pour d'éventuels problèmes de génétique de la couleur ...

Ah, c'est bien, s'il lis le livre peut être qu'il ne me dira plus que mes chiens ne sont pas purs. Ils sont tellement noir que leur peau est bleue. Les trouvez-vous beaux ? Avez-vous discuter avec lui de mon cas ou êtes-vous restée discrète ?

Encore chou blanc à mon expo vente hier, tout le monde les trouve magnifique mais personne n'en veux. Les gens aiment le sable charbonné de noir, le chocolat, les orange ... mais pas les noirs c'est catastrophique, sans compter les femmes qui craquent et qui veulent bien l'acheter mais leur mari qui eux veulent du "rot" ou du "staff" sinon ça fait pas viril !!!!!!!!!!!!!!

J'ai encore quelques questions si les gens marient mes noirs avec des noirs ou des chocolats, quelles couleurs seront présentes dans la portée ?

Si quelqu'un veut marier un de mes noirs avec un sable charbonné de noir : quelles couleurs y aura-t-il ?

Et enfin, j'ai une naine sable charbonnée de noire, si le futur reproducteur est de la même couleur qu'elle, quelles couleusr cela donnera-t-il ?

Merci, c'est pas évident pour moi et je voudrais montrer au président que l'on peut avoir du noir autrement qu'avec du noir sans pour autant qu'ils soient des tares !!!!!!!!!!!!!

Ah, c'est bien, s'il lis le livre peut être qu'il ne me dira plus que mes chiens ne sont pas purs. Ils sont tellement noir que leur peau est bleue. Les trouvez-vous beaux ?
Je les trouve mignons, mais ne connais pas le standard !!
Avez-vous discuter avec lui de mon cas ou êtes-vous restée discrète ?
Non, juste exposé le cas, sans nommé quiconque.
Encore chou blanc à mon expo vente hier, tout le monde les trouve magnifique mais personne n'en veux. Les gens aiment le sable charbonné de noir, le chocolat, les orange ... mais pas les noirs c'est catastrophique, sans compter les femmes qui craquent et qui veulent bien l'acheter mais leur mari qui eux veulent du "rot" ou du "staff" sinon ça fait pas viril !!!!!!!!!!!!!!
 
J'ai encore quelques questions si les gens marient mes noirs avec des noirs ou des chocolats, quelles couleurs seront présentes dans la portée ?
Avec des noirs, si le noir est homozygote (BBKK), 100% de noirs, si porteur de chocolat, une chance sur quatre à chaque chiot pour qu'il soit chocolat, avec un chocolat, une chance sur deux.
Si quelqu'un veut marier un de mes noirs avec un sable charbonné de noir : quelles couleurs y aura-t-il ?
Une chance sur deux à chaque chiot pour qu'il soit noir ou charbonné de noir.
Et enfin, j'ai une naine sable charbonnée de noire, si le futur reproducteur est de la même couleur qu'elle, quelles couleurs cela donnera-t-il ?
En principe 100% de chiots comme leurs parents

Merci, c'est pas évident pour moi et je voudrais montrer au président que l'on peut avoir du noir autrement qu'avec du noir sans pour autant qu'ils soient des tares !!!!!!!!!!!!!
Pour avoir du noir en mariant deux non noirs, il faudrait qu'il y ait le gène du noir récessif chez le spitz. Je ne sais s'il y en a.