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Génétique du chat => La robe => Discussion démarrée par: cedric le 02 avril 2011 à 07:55:58

Titre: Cinnamon et chocolat
Posté par: cedric le 02 avril 2011 à 07:55:58

Bonsoir :)
Voila j'ai remarqué un truc en fouillant dans des pédigrée de lignés cinnamon et ca m'intrigue,
J'ai remarqué que deux chocolat  peuvent donné du cinnamon si ils sont tout les deux porteurs,mais en revanche deux cinnamon porteur chocolat  accouplés ensemble ne donne que du cinnamon et pas de chocolat.Alors c'est vraiment le hasard que je sois tombé que sur des resultats de portée comme ca?ou y'a un truc?
Et j'ai trouvé ca sur un forum birman:
"ton mâle ne peut pas être porteur de chocolat puisque le cinnamon (bl bl) est recessif par rapport au chocolat (bb) ;
ou dit autrement, le chocolat (bb) est dominant par rapport au cinnamon (blbl)"
"un fawn/cinnamon ne peut pas porter le choco, c'est l'inverse qui est possible"

Source:  http://birmania-and-co.forumactif.com/t6226p15-couleurs-cinnamon-fawn 

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: bee le 02 avril 2011 à 10:43:35

c'est tout à fait exacte, un chocolat peut porter le cinnamon mais un cinnamon étant recessif et pour s'exprimer doit avoir les deux même allèle du gène cinnamon, il est homozygote, donc ne peut pas porter le chocolat, c'est la même chose pour le dilution par rapport a la couleur solide, le longhair par rapport au shorthair.......... Tous les gènes récessifs pour s'exprimer ont besoin de deux même allèles d'un gène.

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: cedric le 02 avril 2011 à 16:12:22

Oui mais le chocolat aussi c'est recessif,et un cinnamon peut porter le chocolat,puisque ma femelle cinnamon m'a fais des petits chocolat et lilac.
désolé j'essaye de comprendre,je sais comment marche les genes recessifs.
J'ai deja eu du chocolat et lilac avec deux parents zibeline(base noire) par exemple,donc je sais que le choco est recessif aussi.
Et un cinnamon n'est pas forcement homozygote si il est d'un parent cinnamon et l'autre d'une autre couleur???

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: bee le 02 avril 2011 à 22:08:41

Tu confond, ce n'est pas parce que ta femelle cinnamon t'a fait des chatons chocolats, qu'elle porte le chocolat, mais tu as du la mariée a un chocolat ou un lilac et comme le gène chocolat est dominant et que le mâle devait être homozygote pour le gène chocolat tu n'as eu que des chocolats (porteur de cinnamon grâce à la maman) et des lilac parce que ta femelle cinnamon doit porter la dilution. Si tu mrti ta femelle a un cinnamon tu n'obtiendras que des cinnamon ou du fawn si le papa porte la dilution comme semble le porter la maman.

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: bee le 02 avril 2011 à 22:37:30

J'ai oublié de dire que oui le chocolat est récessif mais uniquement pour le gène noir!!!!qui lui domine tout le monde.

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: cedric le 03 avril 2011 à 06:46:54

Merci beaucoup Bee!!
Je comprend mieux  ;)

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: Alyby le 04 avril 2011 à 07:59:02

Oui, tout à fait.
B+>b>bl
Pour résumer :
B+, le noir, domine b, le chocolat, et bl, le cinnamon.
Donc un noir peut porter soit b, le chocolat, soit bl, le cinnamon.
b, le chocolat domine bl, le cinnamon.
Donc un chocolat peut porter bl, le cinnamon.
bl, le cinnamon est récessif aussi bien sur B+, le noir, que sur b, le chocolat, donc il ne peut rien cacher.

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: cedric le 05 avril 2011 à 10:25:57

Un noir peut porter le chocolat et le cinnamon en meme temps?

Titre: Re : Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: Alyby le 05 avril 2011 à 10:59:16

Citation de: cedric le 05 avril 2011 à 10:25:57

Un noir peut porter le chocolat et le cinnamon en meme temps?

Non, j'ai bien mis qu'il pouvait porter SOIT l'un, SOIT l'autre :)

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: cedric le 05 avril 2011 à 11:29:11

Oups...pardon

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: cedric le 06 avril 2011 à 19:56:21

Alors si j'accouple une femelle noire porteuse cinnamon et un male chocolat porteur cinnamon,cela ne me donnera que des noire et cinnamon?? (+ bleu et fawn si porteur de dilution)

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: sandie le 06 avril 2011 à 20:19:01

Je peux me tromper mais je dirais qu'il pourrait naître des chatons noirs, chocolat et cinnamon ainsi que leurs variantes diluées si les deux parents sont porteurs de dilution...

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: cedric le 06 avril 2011 à 20:21:49

Ben moi aussi je pensé pouvoir avoir les 3 couleurs (noir,choco et cinnamon) mais maintenant avec ce que je viens d'apprendre je doute lol si un noir ne peut pas porter les deux couleurs,mais que le chocolat est dominant par rapport au cinnamon,je m'embrouilleeeeeeeeeeeeeeeee   :-\

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: sandie le 06 avril 2011 à 20:33:14

Il faut utiliser le Carré de Punnett et çà donne une idée.
En reportant dessus le génotype des parents dont tu parles: B/bl pour la mère et b/bl pour le père, on obtient 50% de chatons noirs porteurs cinnamon (B/bl) - 25% de chatons chocolat porteurs cinnamon (b/bl) et 25% de chaton cinnamon (bl/bl).

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: Alyby le 06 avril 2011 à 22:41:10

Presque juste Sandie, juste que la moitié des noirs sera porteuse de cinnamon, et l'autre moitié de chocolat.

B+                                 bl b          B+ b                               b bl             noir porteur chocolat        chocolat porteur cinnamon bl         B+ bl                               blbl             noir porteur cinnamon      cinnamon

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: sandie le 07 avril 2011 à 13:59:00

Oui effectivement, merci d'avoir rectifié!  :)

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: mariannede le 29 avril 2011 à 22:37:22

merci pour ce fil cela m'a permit de mieux comprendre la "relation" entre le cinnamon et le chocolat
J'adore le cinnamon et j'adorerais avoir un birman de cette couleur hihi Mais pour le moment je n'en ai pas encore trouve  :-\

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: Alyby le 29 avril 2011 à 23:24:44

Il y a au moins un éleveur qui a travaillé le cinnamon en Birman :
http://sacreroi.com/index.php?option=com_content&view=article&id=11&Itemid=11&lang=fr
Il y avait eu aussi M. Thierry fontaine, qui, malheureusement a vu son travail disparaître avec une crue folle d'un petit ruisseau dans le midi !

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: cedric le 01 mai 2011 à 16:23:25

Je suis un GRAND fan du cinnamon,et j'avais craqué sur les birmans cinnamon en lisant un article qui traité de l'introduction du cinnamon chez le birman en Nouvelle Zélande,mais il y' en a encore très très peu et les liste d'attente sont longues et souvent inaccessible!!J'ai donc abandonné et attend que ca soit "plus courant".Je pense que le cinnamon chez le birman passera bien,j'ai déjà vu des conversations sur des forum,pas comme (pour moi) avec le burmese ou les éleveurs ne sont pas enthousiasme a l'idée de cette nouvelle couleur,et la plupart ne veulent pas que l'on accouple leurs lignées avec des burmeses cinnamon :(

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: mariannede le 01 mai 2011 à 20:24:53

Quel dommage, mais cela viendra
Oui je pense que dans le Birman il y a plus d'éleveurs enthousiasmés par les nouvelles couleurs, mais va falloir patienter encore pas mal avant qu elles ne se rependent

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: cedric le 02 mai 2011 à 21:21:41

Oui et ce qui joue aussi c'est le fait qu'il y est beaucoup plus de Birman que de Burmese :)
Mais pas grave je continue mon projet :) Nous avons importé une femelle cinnamon il y'a 2ans,et un male fawn en janvier dernier qui sont cousin vu qu'il n'y a qu'une ligné en Europe,alors je passe par des porteurs pour l'instant,pour ajouter du sang vraiment nouveau,ma 2 eme portée de porteur va naitre dans un mois!!Je suis préssé.Et nous esperons les bébés cinnamon et fawn d'ici 2012 !!! :)

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: mariannede le 11 mai 2011 à 22:43:44

Travail bien courageux
Bravo à toi, vivement les photos hihi

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: cedric le 13 mai 2011 à 06:48:24

Ben ca va encore,je n'ai pas eu a introduire le cinnamon,ce qui a l'air d'etre un travail énorme!!,il était deja la,et la l'introduction du cinnamon date de 1989,donc j'ai juste a éssayé d'améliorer et entretenir le cinnamon :)
http://home.planet.nl/~hende003/asians/a_news.html

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: cedric le 19 juillet 2011 à 01:55:28

Si j'accouple une lilac (de père lilac et mère cinnamon) et un zibeline (de père fawn et mère zibeline),j'obtiens du zibeline,bleu,cinnamon et fawn?

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: Alyby le 19 juillet 2011 à 14:40:50

oui, bravo

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: cedric le 07 août 2011 à 17:12:36

http://www.tonkinese.ch/Nashira/kitten_T2-litter_d.htm
Un male choco porteur cinnamon accouplé a une bleue porteuse cinnamon,ils ont donné du cinnamon du chocolat et du seal,donc il est possible d'obtenir les 3 couleurs.

Titre: Re : Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: Vinch le 07 août 2011 à 21:05:13

Citation de: cedric le 07 août 2011 à 17:12:36

http://www.tonkinese.ch/Nashira/kitten_T2-litter_d.htm
Un male choco porteur cinnamon accouplé a une bleue porteuse cinnamon,ils ont donné du cinnamon du chocolat et du seal,donc il est possible d'obtenir les 3 couleurs.

Ils pourraient même donner du lilac et du fawn si le mâle portait aussi du bleu...

Titre: Re : Cinnamon et chocolat
Posté par: Alyby le 07 août 2011 à 21:13:23

C'est LE cas qui permet de donner les 3 couleurs de base :
Le bleu est B+bl (noir porteur cinnamon), et le choco porteur de cinnamon est bbl (choco porteur cinnamon).
Si le bleu donne B+ (noir), quelque soit l'allèle donné par le chocolat, le chaton sera basiquement noir (seal ou blue) par contre, s'il donne bl, le cinnamon, soit le chocolat donne b, et le chaton est basiquement chocolat (donc chocolat ou lilac), soit il donne bl, et le chaton est basiquement cinnamon (donc cinnamon ou fawn).
Pour que les couleurs diluées paraissent, il faut que le chocolat donne la dilution.