Forum génétique
Génétique du chat => La robe => Discussion démarrée par: Col le 20 mai 2010 à 09:52:20
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Bonjour,
Je ne comprends pas la couleur "golden tabby bloched"ou" bleu golden tabby point"
Un golden a le poil comme un chinchilla, même répartition des couleurs
le golden est agouti et tipped
Dire qu'un golden est tabby c'est dire qu'un chinchilla est tabby
Le golden est shaded ou shell mais jamais tabby
???
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Bonjour,
Je ne comprends pas la couleur "golden tabby bloched"ou" bleu golden tabby point"
Un golden a le poil comme un chinchilla, même répartition des couleurs
le golden est agouti et tipped
Dire qu'un golden est tabby c'est dire qu'un chinchilla est tabby
Le golden est shaded ou shell mais jamais tabby
???
Il y a grosse confusion entre golden et ... autre !
Le golden est une modification du fond de robe, qui, de gris jaune à acajou, devient poussin à or (gold).
Exemple en photo :
(http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/couleurs/brown13.jpg) (http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/couleurs/IMGP0136.jpg)
brown ticked golden tipped
(http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/couleurs/IMGP0002.jpg) (http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/couleurs/IMGP0147.jpg)
brown ticked golden tipped
La différence est due au fond de robe doré chez le golden.
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Le fait qu'il y ait ou non un motif n'entre pas en ligne de compte.
Les tipped (chinchilla ou shaded) sont des tabby dont le motif est effacé par Wb.
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Un golden tabby (avec rayures) est donc en réalité un Brown tabby
S'il y a un motif visible alors ce n'est pas du tipped mais du tabby
Je pense justement que le motif entre en ligne de compte
J'ai du mal à comprendre
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Un golden tabby (avec rayures) est donc en réalité un Brown tabby
Non, en aucun cas !
Un golden tabby a le fond de la robe doré, comme un golden shaded.
Et j'ai (malheureusement !) vu de très nombreux brown tipped shaded, dont le fond de la robe est gris-jaune à acajou ( mais plus souvent gris-jaune) !
Le tipped n'entre pas en ligne de compte. C'est une modification du fond de robe.
S'il y a un motif visible alors ce n'est pas du tipped mais du tabby
Je pense justement que le motif entre en ligne de compte
Non, absolument pas.
J'ai du mal à comprendre
comparaison entre deux tabby, brown chaud à gauche, golden à droite
(http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/couleurs/abygal08010602redgoldbro.jpg)
voilà un aby-gal golden ticked tabby à gauche, un brown à droite
(http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/couleurs/abygal07120622red.jpg) (http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/couleurs/abygal08010608redbro.jpg)
Je ne sais si vous pourrez voir la différence, elle est évidente pour moi, mais pour vous ?
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Vous dites que le golden tabby est comme le golden shaded
Chez le golden, le tabby et le shaded seraient la même chose ?
Un chinchilla ne peut pas être tabby mais un golden si ?
Un golden tabby a des rayures sur le corps ?
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Vous dites que le golden tabby est comme le golden shaded
Non, je ne dis pas ça.
Chez le golden, le tabby et le shaded seraient la même chose ?
Non, pas plus que chez n'importe quel chat.
Un chinchilla ne peut pas être tabby mais un golden si ?
Vous faites une confusion entre golden et chinchilla.
Le chinchilla est un black SILVER tipped, au lieu de l'appeler chinchilla, on pourrait l'appeler black SILVER shell, et il y a des black SILVER shaded,
Et il existe des black SILVER *** tabby.
De même un golden est soit black GOLDEN shell (peut de coloration, tipping très court) soit shaded,
et il existe des black GOLDEN *** tabby.
Un golden tabby a des rayures sur le corps ?
Oui, tout à fait.
Mais entre les rayures noires du motif tabby, il y a du jaune doré, plus ou moins foncé. Alors que chez un brown, entre les rayures du motif tabby, il y a du gris-jaune ou de l'acajou.
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J'ai compris :-[
Au niveau de la répartition des couleurs cela donne :
Golden Shell = Silver Chinchilla
Golden Shaded = Silver Saded
Golden Tabby = Silver Tabby
Le silver est le gène argent symbolisé par I
le Golden est symbolisé par quoi ?
Et merci pour votre patience.
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J'ai compris :-[
Au niveau de la répartition des couleurs cela donne :
Golden Shell = Silver Chinchilla
Golden Shaded = Silver Saded
Golden Tabby = Silver Tabby
Le silver est le gène argent symbolisé par I
BRAVO
le Golden est symbolisé par quoi ?
i+i+, non argent,
Et pour l'instant, par rien d'autre, parce que la mutation n'a pas été isolée.
Une étude est en cours à l'ENV de Maisons Alfort.
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i+i+ = Golden
i représente le non argent
Si le chat est porteur golden sans l'exprimer;
L'allèle i peut être avec quel allèle comme ca fonctionne par 2
je pense que c'est i avec I
I = argent
Donc un chat qui n'est pas golden porteur de non argent est forcement silver.
Alors chat golden X chat qui n'est ni golden ni silver ne peut donner que des chatons goldens ou silvers
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i+i+ = Golden
i représente le non argent
oui
Si le chat est porteur golden sans l'exprimer;
L'allèle i peut être avec quel allèle comme ca fonctionne par 2
je pense que c'est i avec I
I = argent
oui
Donc un chat qui n'est pas golden porteur de non argent est forcement silver.
toujours ok !
Alors chat golden X chat qui n'est ni golden ni silver ne peut donner que des chatons goldens ou silvers
Là est la question !
Comment est un chat "non golden" et "non argent" ?
C'est un non argent, donc i+i+, donc s'il n'est pas golden, (et agouti) il est ... brown.
Et le mariage d'un golden avec un "non golden, non argent" va donner des chatons non argent à 100%, et .. entre brown et golden.
Avec un fond de robe trop gris-jaune.
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J'ai lu sur le net que la robe golden "tabby" n'était pas reconnue par le LOOF
Effectivement je ne retrouve pas cette couleur dans la liste des robes éditée du LOOF
???
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Effectivement, elle ne l'est que pour les shaded ou shell (chinchilla), c'est à dire les tipped.
Pourquoi ? Je l'ignore, mais c'est comme ça.
Un travail de recherche sur un gène hypothétique donnant le golden, est en cours à l'E.N.V d'Alfort.
Si on arrive à le trouver, il sera alors possible de prouver qu'un tabby peut être golden.
En attendant, nous nous contenterons de brown éventuellement tipped ... aux yeux verts ou or, et non enregistrables en tant que tels.
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Je crois comprendre que le Golden Tabby est reconnu à l'étranger, par la TICA et bien d'autres...
mais depuis combien d'années ?
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Bonjour,
J'ai trouvé sur des sites de chatteries les couleurs "golden silver" et "blue golden silver"
Ces couleurs existent, ou est-ce du silver avec du rufus ?
Comme le rufus fait parti du golden alors peut être que la couleur silver golden peut se concevoir...
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Pour moi, on ne peut pas être golden et silver a la fois, soit l'éleveur c'est trompé, soit en effet le chat a beaucoup de rufus et il a inventé cette couleur, mais un golden a la base du poil doré et le silver est porteur du gène I inhibiteur, qui empêche la coloration de la base du poil! Donc cette appellation est incorrecte. ;)
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Bonjour,
J'ai trouvé sur des sites de chatteries les couleurs "golden silver" et "blue golden silver"
Ces couleurs existent, ou est-ce du silver avec du rufus ?
Non, ces couleurs n'existent pas ! Mais je voudrais bien voir les photos de ces chats !? Etonnant comme couleur. Rufus possible effectivement.
Comme le rufus fait parti du golden alors peut être que la couleur silver golden peut se concevoir...
Non, le chat est soit golden, soit silver, pas les deux.
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j'envoie en privé à vous deux les liens chatteries
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bonjour, j'ai bien vu les deux lien que vous m'avez envoyé, et pour moi les deux chattes sont silver shaded. Il est génétiquement impossible d'être a la fois golden ET silver, puisque le gène I du silver est dominant sur le ii du golden.
Ces deux éleveuse utilisent donc le terme golden silver a tort!!
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Dans un cas, le chaton n'est pas silver, pour le british, dans l'autre pour le scottish, la femelle Utta est silver, et le chaton l'est aussi.
En tout état de cause, un chat ne peut être à la fois golden (non argent) et silver (argent).
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parceque le golden et le silver se place sur le méme locus?donc un seul peut etre present ???
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parceque le golden et le silver se place sur le méme locus?donc un seul peut etre present ???
C'est un peu ça, quoique pas tout à fait.
Pour que les modifications du golden, qui agissent sur le fond de robe, la base des poils, s'expriment, il faut que le chat soit non argent. S'il est argent, ça ne se voit pas, s'est caché.
Seul un brown peut devenir golden, pas un silver.
C'est la même chose que la liaison entre Agouti, et l'expression du motif tabby.
Un chat peut être blotched, mais s'il est "aa", ça ne s'exprime pas.
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"porteur golden" ou "porteur non argent" veut dire la même chose ?
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"porteur golden" ou "porteur non argent" veut dire la même chose ?
En même temps, oui ET non !
Oui, parce que le golden est TOUJOURS un non argent, mais en même temps non, parce que le golden est une modification du fond de robe des brown, et qu'il n'est pas nécessairement présent.
Pour un chinchilla ou un silver shaded, être porteur de non argent est fréquemment être porteur de golden. Mais lorsqu'il y a "retrempe" avec des solides, alors on peut avoir des chatons qui naissent non argent, mais pas golden, ou avec un fond de robe trop gris pour être un "bon golden".
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Bonsoir,
Je voudrais bien continuer ce fil car je me demande encore si certains chats sont golden ou brown chaud(voire très chaud au point de virer au miel doré)
Voici un maine coon mackerel tabby,enfin il a un marquage de plus en plus ticketé je trouve,tout dépend de la lumière)
quelle est sa couleur?
photos aimablement envoyées par un particulier ayant acquis ce chat chez moi
Merci d'avance
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/IMG_0052.JPG)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/IMG_0058.JPG)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/IMG_0057.JPG)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/IMG_0010.JPG)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/100-0021_IMG.JPG)
Je vais faire une petite visite chez ces charmants adoptants bientôt,que dois-je regarder pour me confirmer si ce chat est golden ou brown??
Y-a-t-il une méthode,des signes qui ne trompent pas?
La sous robe de ce chat est totalement de couleur miel doré et non jaune +- grisé,le bout de sa queue est très foncé, sa soeur est moins dorée mais l'est aussi fortement,en revanche les deux parents sont browns avec +ou- de rufus chez la maman dont la mère est très dorée mais pas autant que son petit-fils.
Si j'ai bien intégré le concept mendelien de ce gène ou de ces polygènes (car le sait-on actuellement?) c'est un caractère recessif...qui se promène et apparaît quand la nature le veut???
je tâche de remettre la main sur des photos de lui bébé.
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A première vue on dirait du golden, effectivement, il est vraiment étonnant comme couleur !?
En tout cas, aucun rapport entre un brown "chaud", qui est rouge, et un golden, qui est "jaune".
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Merci infiniment d'avoir pris le temps d'observer et de me répondre.
J'ai initié un site web sur le maine coon,une page est destinée aux chats de cette race de couleur golden puisqu'ils semblent être apparus chez moi via deux lignées assez séparées alors que je ne m'étais jamais penchée sur l'existence de cette couleur chez le maine coon.
voici le lien y menant:
http://www.guide-mco.com/article-23-golden-tabby-golden-shaded-golden-shell-55688744.html
Je pensais bien faire pour informer...
Seulement voilà,la mise en ligne de mon article(ultra modestement écrit car vraiment j'avançais en aveugle) m'a attiré les foudres d'éleveurs "spécialisés" dans cette couleur et autres couleurs peu travaillées chez le maine coon(shaded chinchilla,shell etc...),ils m'ont bel et bien écrit que les chats présentés en photo dans cet article sont TOUS brown tabby.
donc j'illustre un peu plus avec ces clichés d'un fils(avec blanc) et sa maman aux yeux vert emeraude(un vert parfait qui indiquerait ou confirmerait que le chat est golden?),ce jeune chat qui suit est issu d'un mâle shaded silver contenant des chats golden dans son pedigree proche.
Faisant tilt j'ai fouillé,car la couleur tranche vraiment très fort avec mes browns que l'on dit "chauds".
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/delilah-arpad.jpeg)
Arpad et delilah(brown golden tabby?)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/DSCF7228.jpg)
Delilah golden??
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/arpad-de-dos.jpeg)
arpad bébé chaton golden?
aujourd'hui je doute encore car ces chats ne sont pas shaded mais tabby et leurs marquages classic(blotched) prêtent à confusion.
voici ce qui m'a été déclaré par e-mail(en italique)
Hello from Germany
On your site are not golden cats, they are brown tabby.
Golden cats have green eyes, black feets and legs are darker black, black hairtips and honeygolden undercoat.
Not brown Tabbys are golden.
light cream muzzle. I send photos to you of golden maine coon.
donc à lire de telles affirmations il y aurait une véritable "méthode" pour detecter un golden d'un brown mais je ne la connais toujours pas car je n'ai pas compris ces critères avancés qui me paraissent bien flous.
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Bonjour,
J'ai trouvé sur des sites de chatteries les couleurs "golden silver" et "blue golden silver"
Ces couleurs existent, ou est-ce du silver avec du rufus ?
Je suppose qu'il s'agit de silver avec du rufus !
En tout cas, silver golden, ça me fait penser à .. silver ... potiron ;)
Comme le rufus fait parti du golden alors peut être que la couleur silver golden peut se concevoir...
Non, le rufus ne fait pas parti du golden, mais il fait parti du non argent, ce qui entraine ces traces jaunes chez un hétérozygote.
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Merci infiniment d'avoir pris le temps d'observer et de me répondre.
J'ai initié un site web sur le maine coon,une page est destinée aux chats de cette race de couleur golden puisqu'ils semblent être apparus chez moi via deux lignées assez séparées alors que je ne m'étais jamais penchée sur l'existence de cette couleur chez le maine coon.
voici le lien y menant:
http://www.guide-mco.com/article-23-golden-tabby-golden-shaded-golden-shell-55688744.html
Je pensais bien faire pour informer...
Seulement voilà,la mise en ligne de mon article(ultra modestement écrit car vraiment j'avançais en aveugle) m'a attiré les foudres d'éleveurs "spécialisés" dans cette couleur et autres couleurs peu travaillées chez le maine coon(shaded chinchilla,shell etc...),ils m'ont bel et bien écrit que les chats présentés en photo dans cet article sont TOUS brown tabby.
Je viens d'aller voir l'article, et les photos qui l'illustrent.
Pour les photos 1, 2, et 3, aucun doute, il s'agit bien de golden.
Le fonc de robe doré est évident.
Photos 4 et 5, ce n'est pas flagrant, mais possible.
Photos 6 et 7, 8, très possible en effet. Surtout chez un chaton, dont la couleur varie encore beaucoup.
Ensuite, pour la femelle torbie ou le blue tabby, ce n'est pas du tout évident.
Par contre, sur la photo des 3 chatons, celui de gauche semble tout à fait golden. Les autres, plus douteux dans la mesure où c'est du bleu, et de dos, plus ou moins dans l'ombre.
La photo en dessous, possible pour le chaton à l'arrière, mais attention au mackerel par rapport au blotched, plus sombre.
La dernière, possible, à voir l'évolution.
donc j'illustre un peu plus avec ces clichés d'un fils(avec blanc) et sa maman aux yeux vert emeraude(un vert parfait qui indiquerait ou confirmerait que le chat est golden?),
La couleur des yeux, contrairement à ce qui se dit, n'est pas en lien direct avec le golden.
Il y a des silver aux yeux orange, et il y a des golden de même !
ce jeune chat qui suit est issu d'un mâle shaded silver contenant des chats golden dans son pedigree proche.
Faisant tilt j'ai fouillé,car la couleur tranche vraiment très fort avec mes browns que l'on dit "chauds".
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/delilah-arpad.jpeg)
Arpad et delilah(brown golden tabby?)
Je pense que la maman est porteuse de golden, ce qui modifie un peut le brown, par contre, le chaton semble bien golden.
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/DSCF7228.jpg)
Delilah golden??
A première vue, plutôt hétérozygote sur le golden. Pas vraiment golden.
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/arpad-de-dos.jpeg)
arpad bébé chaton golden?
il a l'air de l'être.
aujourd'hui je doute encore car ces chats ne sont pas shaded mais tabby et leurs marquages classic(blotched) prêtent à confusion.
voici ce qui m'a été déclaré par e-mail(en italique)
Le fait que le chat ait un motif tabby visible, ou modifié par le tipped, n'est pas en lien direct avec le golden, de même que la couleur des yeux.
Hello from Germany
On your site are not golden cats, they are brown tabby.
Golden cats have green eyes, black feets and legs are darker black, black hairtips and honeygolden undercoat.
Not brown Tabbys are golden.
light cream muzzle. I send photos to you of golden maine coon.
Je ne suis pas d'accord à 100% avec ces assertions.
1/ NON, les golden n'ont pas forcément les yeux verts.
2/ NON, les golden n'ont pas forcément les pieds noirs, ni le bas des pattes.
3/ Où sont les photos qui devaient illustrer le propos de cet éleveur ? Peut être sont ce de très beaux golden ? Très dorés.
donc à lire de telles affirmations il y aurait une véritable "méthode" pour detecter un golden d'un brown mais je ne la connais toujours pas car je n'ai pas compris ces critères avancés qui me paraissent bien flous.
Je comprends tout à fait ! ;)
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J'ai reçu ces trois photos avec le mail allemand assez froid que j'ai rapporté plus haut.
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/golden.jpg)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/goldentortie.jpg)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/golden2.jpg)
Mais je reviens sur vos termes parce que je viens de comprendre que l'on peut "voir" si le chat est "porteur" ou non de golden...encore un casse tête de plus :o
Car en général un porteur ne montre pas qu'il l'est(solid ou dilution=impossible à voir sur le phenotype,il faut faire un test génétique)
Par exemple arpad est porteur de dilution,pas de solid(non agouti)
voici arpad il y a un mois:
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/robe-arpad.jpeg)
Arpad a toute la sous robe sur 1/10(environs) du poil complètement doré,ça ne se voit pas bien d'emblée,une sorte de "silver ultra light" mais jaune(donc golden?
J'ai a fortiori et in fine bien établi dans mon esprit ce qu'est un silver,mais le golden je n'ai encore rien compris.
J'ai consulté vos articles sur le site de l'AFAS (bravo!) ils sont limpides,c'est cette couleur golden qui ne l'est pas vraiment, surtout sur une race ou c'est si peu fréquent.
Quelle reflexion vous fait douter par exemple sur la robe de Delilah?vous dites qu'elle est peut-être porteuse,quel signe exact le démontre? :-\
Je vous remercie encore infiniment d'avoir démenti ce dont je doutais aussi à propos des yeux verts indissociables du golden.
Vous m'êtes d'un grand secours ;D
autre question peut-être complètement débile qui illustre peut-être bien que je n'ai pas encore saisi la definition exacte du golden...un chat roux peut-il être roux golden???(bah oui j'ai osé!!! :-[)
Ensuite je ferai un fil pour parler du smoke et des intensités de smoke(puisqu'on ne peut dire smoke shaded je suppose...shaded étant agouti) ;)
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J'ai reçu ces trois photos avec le mail allemand assez froid que j'ai rapporté plus haut.
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/golden.jpg)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/goldentortie.jpg)
Il s'agit d'une jeune femelle torbie. Son roux est flamboyant.
La base des poil est plutôt jaune. Oui, elle est probablement golden
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/golden2.jpg)
Pas évident à cet âge. Mais si l'éleveur a l'habitude de ses lignées, il a certainement raison.
Mais je reviens sur vos termes parce que je viens de comprendre que l'on peut "voir" si le chat est "porteur" ou non de golden...encore un casse tête de plus :o
Car en général un porteur ne montre pas qu'il l'est(solid ou dilution=impossible à voir sur le phenotype,il faut faire un test génétique)
Ou que l'un des parent l'ait donné directement.
Pourtant, un noir porteur de dilution ou de chocolat n'a pas tout à fait le même noir qu'un noir pur.
Comme, souvent, un poil court homozygote pour la longueur du poil a une texture différente d'un "variant", poil court, porteur de poil long.
Par exemple arpad est porteur de dilution,pas de solid(non agouti)
voici arpad il y a un mois:
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/robe-arpad.jpeg)
Arpad a toute la sous robe sur 1/10(environs) du poil complètement doré,ça ne se voit pas bien d'emblée,une sorte de "silver ultra light" mais jaune(donc golden?)
Oui.
J'ai a fortiori et in fine bien établi dans mon esprit ce qu'est un silver,mais le golden je n'ai encore rien compris.
Le silver enlève le pigment jaune. A la place, il n'y a pas de pigment, ce qui donne cet aspect lumineux des silver et des smoke.
Pour le golden, le fond de la robe passe du grisâtre au poussin (qui est un jaune assez lumineux), et de l'acajou au doré.
J'ai consulté vos articles sur le site de l'AFAS (bravo!) ils sont limpides,c'est cette couleur golden qui ne l'est pas vraiment, surtout sur une race ou c'est si peu fréquent.
Dans toutes les races, le golden rend le fond de la robe plus jaune.
Quelle reflexion vous fait douter par exemple sur la robe de Delilah?vous dites qu'elle est peut-être porteuse,quel signe exact le démontre? :-\
La teinte du fond de la robe. Mais s'est assez subtile, et il se peut que ça ne soit pas perceptible pour un oeil non averti
Je vous remercie encore infiniment d'avoir démenti ce dont je doutais aussi à propos des yeux verts indissociables du golden.
Vous m'êtes d'un grand secours ;D
autre question peut-être complètement débile qui illustre peut-être bien que je n'ai pas encore saisi la definition exacte du golden...un chat roux peut-il être roux golden???(bah oui j'ai osé!!! :-[)
Ce n'est pas du tout une question bête !
Et oui, j'ai déjà vu un chat red golden shaded. Le fond de la robe était doré.
Ensuite je ferai un fil pour parler du smoke et des intensités de smoke(puisqu'on ne peut dire smoke shaded je suppose...shaded étant agouti) ;)
Tout à fait.
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J'ai lu ceci sur ce site :
http://www.chacolaterie.com/main_couleurs.htm
Note concernant les golden :
Pour l'instant, les "golden" ne sont répertoriés que chez les chats avec du tipping (extrémité apicale du poil portant seule la couleur de base), et les seuls chats tipped non silver sont les golden dans cette liste.
Or le golden ne concerne pas que les chats avec tipping sommes nous bien d'accord sur ce point?
Comment les chercheurs vont-ils s'y pendre pour isoler le ou les gènes du golden afin de nous fournir un jour un test?Puisque tout le monde ne s'entend pas sur ce fait : il y a des chats non tipped qui sont golden.
À quand également un test isolant le silver,car j'ai des doutes sur certains chats cameo(red silver),leur fond de robe étant parfois plus jaune que blanc? seraient-ils finalement red golden shaded(mais un shaded "râté"? c'est à dire tipping peu visible(1/10ème à 1/4 du poil coloré roux)
Autre affreuse question qui me brûle les lèvres:
il semble entendu qu'un tabby a le menton blanc,mais ces chats tabby roux ressortis non solid au test génétique mais ayant un menton crème/doré (non blanc...car la couleur n'est pas évidente à décrire)que sont-ils?(golden ou autre?)
Voici quand même un cliché de comparaison de pattes même si je viens d'apprendre de vous que tous les goldens n'ont pas forcément les pattes "NOIRES"
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/DSCF8729.JPG)
à gauche(avec blanc) notre chat golden et à droite notre brown
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/DSCF8714.JPG)
les pattes du golden
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/DSCF8718.JPG)
les pattes du brown
on a essayé de se mettre au soleil pour voir en photo,je trouve que c'est encore plus flagrant en vrai qu'en image.
pour revenir rapidement sur les bleus que j'ai présumés golden,leur fond de robe est rose pâle et non gris clair(pas de ventre tout blanc mais rosé mauve enfin assez indicible),ce qui donnait un aspect rose et bleu,cependant je n'ai pas de cliché des chats bleus présumés golden actuellement,seules les photos d'eux jeunes.
si je trouvais des photos de tabby bleu golden poils courts ce serait chouette pour comparer.
autre question,le rufus est-il bien isolé des gènes golden?ou se peut-il qu'il soit un hôte "annonciateur" d'heterozygote?,il semble que se soient des polygènes "passe partout" pour moi le rufus est rouge non jaune,mais une américaine m'a affirmé que pour avoir de bons goldens il faut miser sur une forte présence de rufus chez les deux parents s'ils sont silver issus de goldens par exemple...je suis dubitative.
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J'ai lu ceci sur ce site :
http://www.chacolaterie.com/main_couleurs.htm
Note concernant les golden :
Pour l'instant, les "golden" ne sont répertoriés que chez les chats avec du tipping (extrémité apicale du poil portant seule la couleur de base), et les seuls chats tipped non silver sont les golden dans cette liste.
Or le golden ne concerne pas que les chats avec tipping sommes nous bien d'accord sur ce point?
Oui, tout à fait.
Mais ne sont référencées que les couleurs enregistrées par le LOOF.
Et en plus, les Brown tipped, ne sont pas répértoriés, donc non enregistrés en tant que tels, pourtant il y en a.
Comment les chercheurs vont-ils s'y pendre pour isoler le ou les gènes du golden afin de nous fournir un jour un test ? Puisque tout le monde ne s'entend pas sur ce fait : il y a des chats non tipped qui sont golden.
Tout simplement en isolant le gène chez les golden répertoriés comme tels, puis en recherchant ce gène chez les autres dont on pense qu'ils le sont.
À quand également un test isolant le silver,car j'ai des doutes sur certains chats cameo(red silver),leur fond de robe étant parfois plus jaune que blanc? seraient-ils finalement red golden shaded(mais un shaded "râté"? c'est à dire tipping peu visible(1/10ème à 1/4 du poil coloré roux)
Pour eux, tant que le silver comme le golden, ne sont pas isolés, pas facile de savoir.
Y a t il des photos de ces chats ?
Autre affreuse question qui me brûle les lèvres:
il semble entendu qu'un tabby a le menton blanc,mais ces chats tabby roux ressortis non solid au test génétique mais ayant un menton crème/doré (non blanc...car la couleur n'est pas évidente à décrire)que sont-ils?(golden ou autre?)
Il faudrait des photos de ces chats, de leur menton, et de la face en entier, avec (ou non) le noeud papillon blanc sous le nez.
Voici quand même un cliché de comparaison de pattes même si je viens d'apprendre de vous que tous les goldens n'ont pas forcément les pattes "NOIRES"
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/DSCF8729.JPG)
à gauche(avec blanc) notre chat golden et à droite notre brown
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/DSCF8714.JPG)
les pattes du golden
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/DSCF8718.JPG)
les pattes du brown
on a essayé de se mettre au soleil pour voir en photo,je trouve que c'est encore plus flagrant en vrai qu'en image.
Peut on avoir une photo du brown en entier ? Ses coussinets semblent dépigmentés.
pour revenir rapidement sur les bleus que j'ai présumés golden,leur fond de robe est rose pâle et non gris clair(pas de ventre tout blanc mais rosé mauve enfin assez indicible),ce qui donnait un aspect rose et bleu,cependant je n'ai pas de cliché des chats bleus présumés golden actuellement,seules les photos d'eux jeunes.
si je trouvais des photos de tabby bleu golden poils courts ce serait chouette pour comparer.
Pouvez vous mettre des photos de ces jeunes blue golden tabby ?
De toute façon, le fond de la robe d'un bleu tabby est bien rosé, voir rose, s'il s'agit de bue tabby "chaud".
Voilà du blue ticked assez chaud.
(http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/abyssins/IMGP0036_2.jpg)
En attendant, voilà la comparaison entre un persan black golden et un blue golden
(http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/Pern1106043083red.jpg) voilà le black
(http://i106.photobucket.com/albums/m266/Alyby/Pera1106043082red.jpg) et là le blue.
Le blue golden est en train de prendre de l'essor, mais il y en a peu. Pas de blue golden *** tabby dans mes archives ;)
autre question,le rufus est-il bien isolé des gènes golden?ou se peut-il qu'il soit un hôte "annonciateur" d'heterozygote?,il semble que se soient des polygènes "passe partout" pour moi le rufus est rouge non jaune,Oui, tout à fait,mais une américaine m'a affirmé que pour avoir de bons goldens il faut miser sur une forte présence de rufus chez les deux parents s'ils sont silver issus de goldens par exemple...je suis dubitative.
Et avec raison !
Le rufus dit plutôt : hétérozygote sur le silver.
Et un norvégien ou un abyssin silver avec du rufus ne donne pas de chatons golden !!!
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Je lit ce fil depuis le début ou vous dites que les silver hétérozygotes ont du rufus du fait qu'il porte le golden, or mon mâle est un british shorthair black chinchillas qui n'a aucun rufus et dont le père est red chinchillas et la maman, golden shaded. Et une femelle scottish black chinchillas point, qui a un papa golden chocolat point et une maman british longhair black silver shaded, et elle non plus n'a aucune trace de rufus.
Ma chatte a eu deux portése pour l'instant la première trois silver et la deuxième un silver et deux golden shaded.
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TOUS les silver hétérozygotes n'ont pas forcément de rufus, mais la plupart des silver ayant du rufus le sont.
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(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/taiji-in.jpeg)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/red-taiji.jpeg)
voici le red en question,pas de noeud papillon sous le nez, chat porteur de solid d'un roux très roux je ne l'ai pas testé génétique pour le solid,mais il a donné des chats tabby avec une chatte noir solid donc il est tabby,j'ai longtemps cru qu'il était solid(self) car son museau est coloré(en général tous mes doutes concernant le golden me viennent d'une analyse des pedigrees et de la présence même très lointaine de chat golden) et voilà que cette coloration inopinée me fait me poser la question serait-ce un prémice de golden???est-ce lié finalement? auriez-vous une liste methodique pour nous aider?
car "l'oeil devient expert"...mais au début il ne l'est pas...
Je viens de le marier avec la fameuse "porteuse" de golden qui ma donné le chat mackerel complètement doré que je vous ai présenté à ma première intervention nous verrons l'evolution des mignons.
Merci pour vos photos exliquées avec des persans,cependant l'ennui est qu'ils sont shaded donc c'est incomparable avec le tabby golden qui me turlupine en ce moment, de toute évidence sur un shaded l'analyse est directe,ça va bien plus vite et le golden est très "fixé" chez le persan aujourd'hui...
Shaded serait-il finalement relié avec l'inhibiteur silver en quelque sorte?
Je retiens donc que les silvers avec rufus sont sans doute heterozygotes silver(c'est à dire qu'ils ne donneront en reproduction pas que des chatons silvers), mais je retiens aussi donc,que le rufus ne serait pas forcément lié au recessif golden (polygènes différents)
Le golden (me corriger si je faute...:
-sous robe jaune poussin
-yeux verts(en option donc)
-pattes noires pieds noirs (en option donc)
-l'oeil entrainé le reconnait... :-\
-l'oeil non entrainé l'enregistre brown... ::)
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(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/taiji-in.jpeg)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/red-taiji.jpeg)
voici le red en question,pas de noeud papillon sous le nez, chat porteur de solid d'un roux très roux je ne l'ai pas testé génétique pour le solid,mais il a donné des chats tabby avec une chatte noir solid donc il est tabby,j'ai longtemps cru qu'il était solid(self) car son museau est coloré(en général tous mes doutes concernant le golden me viennent d'une analyse des pedigrees et de la présence même très lointaine de chat golden) et voilà que cette coloration inopinée me fait me poser la question serait-ce un prémice de golden???est-ce lié finalement? auriez-vous une liste methodique pour nous aider?
Encore un chat à la couleur étrange !
Effectivement, il n'y a pas de noeud papillon, et le menton est également coloré.
Seul le bord d'oreille est indicatif.
C'est vraiment à prendre en compte, car, soit je l'ai vu en expo, soit j'en ai vu un qui, de même, trompe son monde.
Golden ? Pourquoi pas. C'est plus difficile à voir sur le red.
Vraiment cette coloration est assez extraordinaire.
car "l'oeil devient expert"...mais au début il ne l'est pas...
Je crois que l'essentiel tient bien dans le fond de robe. Jaune doré au lieu de plus grisâtre.
Je viens de le marier avec la fameuse "porteuse" de golden qui ma donné le chat mackerel complètement doré que je vous ai présenté à ma première intervention nous verrons l'evolution des mignons.
J'ai hâte de les voir. Et de suivre leur évolution.
Merci pour vos photos exliquées avec des persans,cependant l'ennui est qu'ils sont shaded donc c'est incomparable avec le tabby golden qui me turlupine en ce moment, de toute évidence sur un shaded l'analyse est directe,ça va bien plus vite et le golden est très "fixé" chez le persan aujourd'hui...
Non, pas toujours. Et en plus, c'est bien le "jaune" au niveau de la face qui donne un premier indice. Et aussi derrière les oreilles. Parce que c'est bien plus doré chez le golden, alors que ça peut aller du grisâtre au fauve flamboyant chez un brown.
Shaded serait-il finalement relié avec l'inhibiteur silver en quelque sorte ?
Non, pas du tout. On peut avoir des shaded brown, golden ou silver, et toutes les couleurs de bases peuvent l'être.
Je retiens donc que les silvers avec rufus sont sans doute heterozygotes silver(c'est à dire qu'ils ne donneront en reproduction pas que des chatons silvers), oui mais je retiens aussi donc,que le rufus ne serait pas forcément lié au recessif golden (polygènes différents)
Tout à fait.
Le golden (me corriger si je faute...:
-sous robe jaune poussin oui
-yeux verts(en option donc) Tout à fait. Un golden peut avoir les yeux or, voire cuivre !
-pattes noires pieds noirs (en option donc) Seulement si la couleur de base est le noir. Mais ça peut être le bleu, le tortie, le chocolat ....
-l'oeil entrainé le reconnait... :-\ Pas toujours immédiatement, surtout chez un jeune. En effet, j'ai l'impression qu'un hétérozygote peut voir sa couleur grandement évoluer avec le temps, alors qu'un homozygote est plus rapidement discernable.
-l'oeil non entrainé l'enregistre brown... ::) Oui.
Y aurait il quelque part, la possibilité de voir la première portée du sieur rouquin ?
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photos à vos demandes
voici à droite le brown "aux coussinets dépigmentés" et à gauche le golden(Arpad)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/tabbies.jpeg)
je me demandais qund même,que tant qu'on a pas identifié exactement si la couleur golden est un gène ou une groupe de polygènes comment alors utiliser le terme de hétérozygote ou homozygote?
Le chaton (edward) était somme toute brown clair quand il était jeune maintenant il devient totalement jaune doré.
ici des photos de lui((edward le chat du tout début de mon intervention) bébé puis adulte...
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/edward-bebe-01.jpg)
1,5 mois
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/edward-01.jpg)
3 mois
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/100-0034_IMG.JPG)
18 mois
et enfin,je me suis demandé si le museau de mon mâle roux n'était pas plein de rufus,seulement à quoi ressemble un rufus sur un roux???je n'ai pas encore vu de patches acajou sur un chat roux...
voici un cliché d'un brown tabby avec un rufs très fort sur le nez(pourtant il est tabby)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/rufus-nez-coon.jpeg)
photos des bébés à venir(j'attends une vrai lumière du jour pour ne pas fausser les nuances exactes des robes...pas simple):
-
voici edward avec son père black mackerel tabby, je ne sais pas si on peut faire une réelle différence(il avait 6 mois) c'est la seule photo que j'ai d'eux deux:
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/edward-et-son-pere.jpeg)
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voici edward avec son père black mackerel tabby, je ne sais pas si on peut faire une réelle différence(il avait 6 mois) c'est la seule photo que j'ai d'eux deux:
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/edward-et-son-pere.jpeg)
Je comprends que ce ne soit pas évident. Pourtant, il y a une différence entre les deux.
Et quand on pense combien de chaton est encore jeune, on voit comme il est déjà "jaune".
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photos à vos demandes
voici à droite le brown "aux coussinets dépigmentés" et à gauche le golden(Arpad)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/tabbies.jpeg)
je me demandais quand même,que tant qu'on a pas identifié exactement si la couleur golden est un gène ou une groupe de polygènes comment alors utiliser le terme de hétérozygote ou homozygote ?
Tant qu'on n'a pas d'autre connaissance, on peut extrapoler.
Le chaton (edward) était somme toute brown clair quand il était jeune maintenant il devient totalement jaune doré.
Justement, brown clair. Et de dos, les couleurs sont bien différentes. Par contre, de face, pas évident du tout.
ici des photos de lui((edward le chat du tout début de mon intervention) bébé puis adulte...
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/edward-bebe-01.jpg)
1,5 mois
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/edward-01.jpg)
3 mois
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/100-0034_IMG.JPG)
18 mois
Quelle évolution.
et enfin,je me suis demandé si le museau de mon mâle roux n'était pas plein de rufus,seulement à quoi ressemble un rufus sur un roux???je n'ai pas encore vu de patches acajou sur un chat roux...
Bien sur. Mais comme toujours, le "jaune" et le "roux", ne sont pas toujours identifiables par l'homme.
voici un cliché d'un brown tabby avec un rufus très fort sur le nez(pourtant il est tabby)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/rufus-nez-coon.jpeg)
Effectivement. Aussi rufussé qu'un abyssin sélectionné sur la chaleur !
photos des bébés à venir(j'attends une vrai lumière du jour pour ne pas fausser les nuances exactes des robes...pas simple):
D'accord.
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Comme promis je reviens sur ce fil car je crois bien que l'une de mes dernières nées est golden comme son demi frère cité précédemment(Edward)...ils ont la même mère et j'ai des golden des deux côtés du pedigree
Voici des photos(j'ai fait une raie sur l'endroit le plus sombre de la robe(dos) et voilà...mademoiselle est toute jaune en sous robe), comme elle est torbie ce n'était pas évident mais là je crois que c'est confirmable:
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/photos-expl/DSCF9552.JPG)
également j'ai fait ces clichés pour qu'on voit la différence entre brown et golden(on le voit sur les pattes avant bien nettement)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/photos-expl/fazio-arpad-01.jpeg)
du coup l'une de mes autres minettes semble golden,elle a un fort mosaicisme mais je pense,vues ses pattes avant qu'elle est golden aussi(???)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/photos-expl/torbie-golden.jpeg)
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Vraiment, il y a des couleurs étonnantes dans toutes les races.
Pour la chatonne dont la base des poils est dorée, ça ressembler bigrement au golden.
Et il est vrais que sur la photo des 2 chattes se côtoyant, l'une semble golden.
A suivre. Mais de toute façon, la différence est peut importante, et je pense qu'elle n'est peut être pas visible pour tout le monde. De ce fait, pour l'instant, quelque soit le nom qu'on donne à ces couleurs, elles sont jugées ensemble.
Et à la FIFE, les couleurs sont encore moins séparées, puisque les MCO, comme les NFO (maine coon, et norvégiens), par exemple, sont jugés par groupe de couleurs.
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Bonjour, je remonte ce fil de discussion car il est vraiment intéressant...
Existe-t'il, à part les silver tipped, les silver shaded, les golden tipped et les golden shaded:
- des brown tipped
- des brown shaded ?
Si ce n'est pas le cas, pourrait-on en déduire (ou au moins favoriser l'hypothèse) que le golden serait un allèle de celui qui donne le chinchilla, le gène Wb ?
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Oui, il y a des "brown tipped".
Tipped ou shadded c'est la même choses.
Deux expressions pour donner simplement une longueur de tipping.
Shell et shaded sont mieux pour cette distinction. Tous deux sont tipped.
Quand il n'y a pas le golden, qui modifie le fond de robe, oui, bien sur, les chats sont brown.
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Bonjour,
Je suis également de retour sur ce fil car je suis intriguée par les couleurs qu'ont donné encore une fois mes chats.
Hormis le fond de robe golden,le marquage s'estompe avec l'age pour devenir inexistant
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/pedigrees/golden-mackerel-edward.jpg)
on m'a appris que le marquage devient flou après stérilisation,mais celui-ci n'est pas castré(ci-dessus)
concernant le golden tabby white ci-dessous il devient de plus en plus jaune avec le temps et non rouge(je précise).
Contrairement à ce que l'on peut juger en exposition je fais totalement la différence entre un brown et un golden(couleur sable).
Sur un autre forum, on a parlé de deux écoles:
l'une qui prône un gène recessif et l'autre des polygènes a l'instar du shaded d'ailleurs.
Alors sur mes pedigrees qui sont en ligne je précise "porteur de golden" dès qu'un chat a donné un golden, car je ne puis m'avancer sur la notion de gène unique ou polygènes.
Il y a beaucoup de nuances dans cette couleur allant du "dark" au "honey" mais finalement il n'y a pas d'appellation précise en tout cas ce n'est pas du brown, même chaud(avec fort rufus) je suis catégorique vues les portées récentes qui me le confirment.
On m'a bien souvent dit que certains browns refroidissent avec l'âge(le brown devient bien noir) mais moi je constate sur ces lignées qui m'ont fait la surprise du golden que c'est l'inverse, le brown jaunit(ne roussit pas) et la sous robe d'abord grisée devient jaune.
j'ai ici une photo d'une chatte notée brown tortie tabby mais elle est totalement JAUNE....car certains clubs ne l'enregistreront jamais comme golden,ou bien les éleveurs ignorent ce qu'ils élèvent et reproduisent:
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/pedigrees/fev-08-054.jpg)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/pedigrees/janv-08-061.JPG)
chatte dont voici une descendante:(jaune également)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/pedigrees/DSCN4987.JPG)
ça me désole car c'est une couleur à part et cela se voit immédiatement dans la réaction des particuliers qui viennent voir mes chats et qui pourtant ne sont pas juges, ils sont systématiquement attirés vers mon mâle golden en s'exclamant qu'il a "une couleur magnifique".
enfin moi ça me saute aux yeux et ça devient décourageant que la couleur ne soit pas mieux "detectée" en élevage...
encore une autre lignée avec golden, lorsque les chats sont mackerel c'est plus perfide car on dit communément que les mackerels sont toujours plus clairs...
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/pedigrees/DSCN4901.JPG)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/pedigrees/mery-coat.jpg)
je précise qu'en fife la chatte ci-dessus a été notée spotted mais pas golden, le commentaire a été "rich brown".
En WCF, le chat golden avec blanc ci- dessous a été rejugé comme brown tabby white idem noté "rich brown"...alors je suis un peu déboussolée voyez-vous, car ce chat tranchait tellement avec son voisin brown que cela m'a quelque peu agacée...
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/pedigrees/arpadbig-long.jpg)(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/pedigrees/arpad-fevrier-11.jpeg)
l'ennui étant que le golden est d'emblée amalgamé comme forcément shaded...mais ce n'est pas toujours le cas.
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continuant sur ma lancée je vous soumets une comparaison entre une chatte torbie et blanc et une chatte golden torbie et blanc(les pattes avant jaunes...c'est la golden...)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/pedigrees/DSCF0694.JPG)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/pedigrees/titi---padme.jpg)
si là personne ne voit de différence c'est qu'il y a un problème... :-*
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il y a bien une différence, mais ce n'est pas, je pense, suffisamment flagrant et déterminé pour faire l'objet d'un enregistrement spécial.
D'ailleurs, la réalité est bien que les persans comme les british, tipped non argent sont automatiquement enregistrés comme golden, alors qu'ils ne le sont pas tous, loin de là.
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Très intéressant ! La couleur du sous-poil ou de la base du poil ne suffit pas pour permettre cette distinction ?
Sur la chatte golden torbie, le roux semble lui-même plus clair.. Le golden a-t'il un effet sur l'expression du gène red ?
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Bonjour,
Après un bien faible recul mais quelques connections outre atlantique,j'ai conclu par moi-même une distinction, flagrante ou pas selon l'oeil,les grandes fédérations américaines reconnaissent ces couleurs et les valident sur photo si besoin est.
J'ai bien noté que certains persans browns sont "nommés" golden comme si cela était une couleur fourre tout encore une fois bien dommage.
Je viens d'avoir une portée qui porte à ma conscience la chose suivante:
le silver peut tout simplement révéler sur un mariage la surproduction de phoemelanine au détriment des oemelanines, cela donne du jaune poussin(je cite Alyze) sur toute la robe, certains plus intenses que d'autres,cela couplé avec un travail sur "l'exctinction" du marquage donnerait shaded golden, mais quand on en est au stade du tabby golden,les marques prêtent à confusion sans pour autant nous faire oublier ce qu'est un jaune et ce qu'est un brown.
J'ai vu en exposition de "vrais" browns" c'est à dire couleur havane avec sous robe blanche mais pas jaune.J'ai également vue en expo des vrais "blacks" c'est à dire bien noirs avec sous robe blanch à grise cela n'est pas jaune du tout.
Plus l'oemelanine est "repoussée" par la phoemelanine plus le chat est clair.Plus il y a présence de polygènes rufus plus le chat est brun, clair certes mais encore une fois pas jaune.
je reviens sur l'inhibiteur silver,j'ai pu observer un chat noté black silver (avec du rufus sur tout le corps aux dires de son éleveuse)qui pour moi a tout simplement un phénotype en "phase intermédiaire" entre de futurs goldens(selon les mariages appliqués) et des silvers ou des browns, toujours selon les mariages à venir.
Alors polygènes,gène unique, la chose certaine est que j'ai constaté toute seule(dans la pratique, sur le terrain quoi!) que des lignées avec des chats goldens que j'ai détectés comme tels, mariées avec des chats silvers, même très profonds(c'est à dire bien contrastés entre blanc et black),avaient dans leurs portées des proportions plus grandes de browns et goldens que des silvers.
On nous a bien martelé l'esprit que le gène silver est dominant sur le reste , mais qu'également un chat silver marié avec un chat non silver donnera une plus grande quantité de silvers que de non silvers...et bien j'ai 4 portées que j'ai répertoriées avec mariage silver et brown, silver et golden, silver black tortie tabby qui m'ont donné respectivement 1/5 de silvers et 3/5 de goldens, le résidu étant ni golden ni silver.
Ce recul est faible mais il m'interpelle quant à la "force génétique" de certains lignées sur d'autres qui se trouvent comme "écrasées" par la présence du golden ou si vous préférez la présence de surproduction phoemelanique.
j'ai tout de même remarqué que Alyze s'est un peu modérée depuis le tout début de ce fil en disant notamment que ça ne vaut pas trop la peine de "catégoriser cette couleur", je suis un peu déçue :-\
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Très intéressant ! La couleur du sous-poil ou de la base du poil ne suffit pas pour permettre cette distinction ?
Sur la chatte golden torbie, le roux semble lui-même plus clair.. Le golden a-t'il un effet sur l'expression du gène red ?
Non le roux est intense sur cette chatte mais dans sa propre palette de couleur,comme son fond est clair elle parait plus claire mais ce n'est pas le cas, son roux est flamboyant
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Très intéressant ! La couleur du sous-poil ou de la base du poil ne suffit pas pour permettre cette distinction ?
Sur la chatte golden torbie, le roux semble lui-même plus clair.. Le golden a-t'il un effet sur l'expression du gène red ?
Non le roux est intense sur cette chatte mais dans sa propre palette de couleur,comme son fond est clair elle parait plus claire mais ce n'est pas le cas, son roux est flamboyant
Ok ! Merci de ta réponse. La différence entre un roux normal et un roux sous golden ne se pourrait se faire qu'à l'examen de son sous-poil ? Ou celà est-il vraiment impossible ?
J'en reviens à ton chat red tabby très "rufusé" ou très "goldenisé" (où doit-on se placer ?)
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Le mariage d'un silver hétérozygote à un non argent donne une chance sur deux à chaque chaton pour qu'il soit argent ou non.
Selon les chats, les uns se comportent comme des hétérozygotes (environ autant de chatons argents que de non argent), d'autres comme des non argent (grosse majorité de chatons non argent) et enfin, d'autres comme des argents homozygotes ou presque ! (grosse majorité de chatons argent !! Ici même, l'une de mes chattes, marié à un non argent, a donné 8 chatons silver sur 9 chatons !)
En ce qui concerne le golden, je pense que nous sommes très loin de pouvoir le maitriser.
Il y a bien une recherche en cours à l'E.N.V d'Alfort, mais pour l'instant, c'est juste le commencement.
Oui, le golden donne bien une teinte poussin à doré, surtout pour le sous poil.
Mais même si c'est très visible pour certains, ça ne l'est pas pour tous.
Et en plus, il y a des golden flamboyants, et d'autres plus pâles.
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Le mariage d'un silver hétérozygote à un non argent donne une chance sur deux à chaque chaton pour qu'il soit argent ou non.
Selon les chats, les uns se comportent comme des hétérozygotes (environ autant de chatons argents que de non argent), d'autres comme des non argent (grosse majorité de chatons non argent) et enfin, d'autres comme des argents homozygotes ou presque ! (grosse majorité de chatons argent !! Ici même, l'une de mes chattes, marié à un non argent, a donné 8 chatons silver sur 9 chatons !)
En ce qui concerne le golden, je pense que nous sommes très loin de pouvoir le maitriser.
Il y a bien une recherche en cours à l'E.N.V d'Alfort, mais pour l'instant, c'est juste le commencement.
Oui, le golden donne bien une teinte poussin à doré, surtout pour le sous poil.
Mais même si c'est très visible pour certains, ça ne l'est pas pour tous.
Et en plus, il y a des golden flamboyants, et d'autres plus pâles.
Bonjour,
J'ai fureté un peu partout sur des sites d'éleveurs,il y a par exemple des chats golden tabby chez les sibériens,effectivement certains sont très pâles et d'autres plus chauds.Mais en tout cas ils ne sont pas comme les browns même les plus rouges(brun chaud)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/siberiens/Cappuccinofeb6.jpg)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/siberiens/Cappuccinofeb5.jpg)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/siberiens/Cappuccino-4.jpg)
sur les photos ci-dessus un golden vraiment très beau et parfaitement "en place" il n'est pas triste et le marquage est fabuleux...j'aimerai bien obtenir cela sur un maine coon ;D
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(http://idata.over-blog.com/2/45/55/50/GOLDEN-TABBIES/arpad-14-mth-golden.jpg)
(http://idata.over-blog.com/2/45/55/50/GOLDEN-TABBIES/coat-arpad-14-mth.jpg)
(http://idata.over-blog.com/2/45/55/50/GOLDEN-TABBIES/difference-brun-jaune.jpg)
(http://idata.over-blog.com/2/45/55/50/GOLDEN-TABBIES/pattern-golden.jpg)
(http://idata.over-blog.com/2/45/55/50/GOLDEN-TABBIES/brown-golden-difference.jpg)
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Chez les sibériens, il ne s'agit pas de golden, même si c'est le nom qui est donné à cette couleur particulière.
Le plus étonnant, et qui montre bien que ce n'est pas la même mutation que pour le golden, ni que pour l'ambre des Norvégiens, le nez des agoutis, qui n'est pas maquillé !
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Oui en effet j'ai trouvé aussi ces photos d'une blue golden siberienne, et ce mélange là me parait vraiment etrange comme une ecaille très homogène.Alors c'est une autre "mutation", peut-être trouvera-t-on comme pour le norvegien un autre petit nom qui ne prêtera pas à confusion?
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/siberiens/Alicia.jpg)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/siberiens/Alisajan3.jpg)
Cependant j'ai trouvé des golden tabby chez l'american curl .
Ma certitude est que la souche qui m'a apporté cette couleur chez mes maine coons a des goldens enregistrés comme tels depuis le debut des années 80, donc je me fie seulement aux pedigrees qui m'ont été gentiment transmis par les anciens éleveurs de ces lignées aux couleurs particulières.
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Ce n'est pas la fameuse mutation bi-métal chez le Sibérien ?
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Pour le Sibérien, oui, peut être bien, mais je n'en suis pas certaine.
Et pour les photos de la petite blue, elle m'a l'air d'avoir un bout de queue noir non ?
-
et bien oui ça me frappe cette couleur un peu posée partout sans qu'on puisse savoir s'il s'agit d'un dérivé du golden(j'entends celui très bien connu du persan...comme ça on ne tergiverse plus)
Une dame russe m'a demandé un maine coon golden tabby en m'envoyant une photo d'un chaton siberien golden donc je ne sais pas comment expliquer la trèèèèès grande différence.
Pour mes yeux peu experts je pense que le siberien en plus d'avoir dans son pool genetique le point,porte également d'autres "inconnues" moins traditionnelles que le Maine coon dont on nous dit tout de même qu'il est un mélage de persans,skoggkat et angora....
le norvegien a bien vu apparaître l'ambre tardivement non?
sinon j'ai une question, le bout des poils jaune(depigmentés mais pas blancs) est-ce fréquent?J'ai eu beau observer mes browns tabby ils n'ont pas cela, par contre les goldens ou porteurs de golden(comme je le suppose) ont tous cette caractéristique qui donne un effet visuel d'un poil encore plus eclairci:
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/siberiens/DSCF1892.JPG)
(http://idata.over-blog.com/2/40/89/51/siberiens/DSCF1899.JPG)
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Étonnant ce bout de poil plutôt clair !
Mais je n'y avais jamais fait attention.
Il faudra que j'observe ça plus spécifiquement.
Une chose à peu prêt certaine : les persans golden ont bien le bout du poil noir (ou bleu s'ils sont dilués).
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bah oui je m'interroge de plus en plus car ça ressemble à une sorte de ticked à l'envers.
Sinon pour la fameuse mutation bi-metal et bien je vous invite sur cette page :
http://www.dynamicats.com/pages/cats/cat.php?p=allstar&id=12 (http://www.dynamicats.com/pages/cats/cat.php?p=allstar&id=12)
un rufus très golden non?
Si ça existe chez le maine coon aussi là j'ai été bluffée!!!la tête de cette chatte est silver et le reste...un brown délavé qui fait plutot penser à du golden...
sur le même site,voici un chat enregistré brown...pour moi il est golden...
lien :http://www.dynamicats.com/pages/cats/cat.php?p=allstar&id=31 (http://www.dynamicats.com/pages/cats/cat.php?p=allstar&id=31)
dites moi votre opinion ???
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bah oui je m'interroge de plus en plus car ça ressemble à une sorte de ticked à l'envers.
Sinon pour la fameuse mutation bi-metal et bien je vous invite sur cette page :
http://www.dynamicats.com/pages/cats/cat.php?p=allstar&id=12 (http://www.dynamicats.com/pages/cats/cat.php?p=allstar&id=12)
un rufus très golden non?
Non, je ne trouve pas du tout.
Ni rufus, ni golden !
Une modification du NOIR, pas du fond de robe.
C'est très bizarre. Un peu comme si le noir était modifié par le soleil !
Ça donne tout à fait cette impression.
Si ça existe chez le maine coon aussi là j'ai été bluffée!!!la tête de cette chatte est silver et le reste...un brown délavé qui fait plutot penser à du golden...
Franchement, je ne trouve pas que ça ressemble non plus au "bi métal".
En fait ça fait vraiment ce que je dis plus haut : le noir "roussi" par le soleil.
sur le même site,voici un chat enregistré brown...pour moi il est golden...
lien :http://www.dynamicats.com/pages/cats/cat.php?p=allstar&id=31 (http://www.dynamicats.com/pages/cats/cat.php?p=allstar&id=31)
dites moi votre opinion ???
Je trouve plutôt qu'il fait "brown froid", ce qui n'est pas étonnant, avec un parent silver.