Golden

Pour moi, on ne peut pas être golden et silver a la fois, soit l'éleveur c'est trompé, soit en effet le chat a beaucoup de rufus et il a inventé cette couleur, mais un golden a la base du poil doré et le silver est porteur du gène I inhibiteur, qui empêche la coloration de la base du poil! Donc cette appellation est incorrecte.

Bonjour,
J'ai trouvé sur des sites de chatteries les couleurs "golden silver" et "blue golden silver"
Ces couleurs existent, ou est-ce du silver avec du rufus ?
Non, ces couleurs n'existent pas ! Mais je voudrais bien voir les photos de ces chats !? Etonnant comme couleur. Rufus possible effectivement.
Comme le rufus fait parti du golden alors peut être que la couleur silver golden peut se concevoir...
Non, le chat est soit golden, soit silver, pas les deux.

j'envoie en privé à vous deux les liens chatteries

bonjour, j'ai bien vu les deux lien que vous m'avez envoyé, et pour moi les deux chattes sont silver shaded. Il est génétiquement impossible d'être a la fois golden ET silver, puisque le gène I du silver est dominant sur le ii du golden.
Ces deux éleveuse utilisent donc le terme golden silver a tort!!

Dans un cas, le chaton n'est pas silver, pour le british, dans l'autre pour le scottish, la femelle Utta est silver, et le chaton l'est aussi.
En tout état de cause, un chat ne peut être à la fois golden (non argent) et silver (argent).

parceque le golden et le silver se place sur le méme locus?donc un seul peut etre present

parceque le golden et le silver se place sur le méme locus?donc un seul peut etre present

C'est un peu ça, quoique pas tout à fait.
Pour que les modifications du golden, qui agissent sur le fond de robe, la base des poils, s'expriment, il faut que le chat soit non argent. S'il est argent, ça ne se voit pas, s'est caché.
Seul un brown peut devenir golden, pas un silver.
C'est la même chose que la liaison entre Agouti, et l'expression du motif tabby.
Un chat peut être blotched, mais s'il est "aa", ça ne s'exprime pas.

"porteur golden" ou "porteur non argent" veut dire la même chose ?

"porteur golden" ou "porteur non argent" veut dire la même chose ?

En même temps, oui ET non !
Oui, parce que le golden est TOUJOURS un non argent, mais en même temps non, parce que le golden est une modification du fond de robe des brown, et qu'il n'est pas nécessairement présent.
Pour un chinchilla ou un silver shaded, être porteur de non argent est fréquemment être porteur de golden. Mais lorsqu'il y a "retrempe" avec des solides, alors on peut avoir des chatons qui naissent non argent, mais pas golden, ou avec un fond de robe trop gris pour être un "bon golden".

Bonsoir,
Je voudrais bien continuer ce fil car je me demande encore si certains chats sont golden ou brown chaud(voire très chaud au point de virer au miel doré)
Voici un maine coon mackerel tabby,enfin il a un marquage de plus en plus ticketé je trouve,tout dépend de la lumière)

 quelle est sa couleur?

photos aimablement envoyées par un particulier ayant acquis ce chat chez moi
Merci d'avance







Je vais faire une petite visite chez ces charmants adoptants bientôt,que dois-je regarder pour me confirmer si ce chat est golden ou brown??
Y-a-t-il une méthode,des signes qui ne trompent pas?
La sous robe de ce chat est totalement de couleur miel doré et non jaune +- grisé,le bout de sa queue est très foncé, sa soeur est moins dorée mais l'est aussi fortement,en revanche les deux parents sont browns avec +ou- de rufus chez la maman dont la mère est très dorée mais pas autant que son petit-fils.
Si j'ai bien intégré le concept mendelien de ce gène ou de ces polygènes (car le sait-on actuellement?) c'est un caractère recessif...qui se promène et apparaît quand la nature le veut???
je tâche de remettre la main sur des photos de lui bébé.

A première vue on dirait du golden, effectivement, il est vraiment étonnant comme couleur !?
En tout cas, aucun rapport entre un brown "chaud", qui est rouge, et un golden, qui est "jaune".

Merci infiniment d'avoir pris le temps d'observer et de me répondre.
J'ai initié un site web sur le maine coon,une page est destinée aux chats de cette race de couleur golden puisqu'ils semblent être apparus chez moi via deux lignées assez séparées alors que je ne m'étais jamais penchée sur l'existence de cette couleur chez le maine coon.
voici le lien y menant:

http://www.guide-mco.com/article-23-golden-tabby-golden-shaded-golden-shell-55688744.html

Je pensais bien faire pour informer...

Seulement voilà,la mise en ligne de mon article(ultra modestement écrit car vraiment j'avançais en aveugle) m'a attiré les foudres d'éleveurs "spécialisés" dans cette couleur et autres couleurs peu travaillées chez le maine coon(shaded chinchilla,shell etc...),ils m'ont bel et bien écrit que les chats présentés en photo dans cet article sont TOUS brown tabby.

donc j'illustre un peu plus avec ces clichés d'un fils(avec blanc) et sa maman aux yeux vert emeraude(un vert parfait qui indiquerait ou confirmerait que le chat est golden?),ce jeune chat qui suit est issu d'un mâle shaded silver contenant des chats golden dans son pedigree proche.
Faisant tilt j'ai fouillé,car la couleur tranche vraiment très fort avec mes browns que l'on dit "chauds".

Arpad et delilah(brown golden tabby?)


Delilah golden??


arpad bébé chaton golden?

aujourd'hui je doute encore car ces chats ne sont pas shaded mais tabby et leurs marquages classic(blotched) prêtent à confusion.
voici ce qui m'a été déclaré par e-mail(en italique)

Hello from Germany
On your site are not golden cats, they are brown tabby.
Golden cats have green eyes, black feets and legs are darker black, black hairtips and honeygolden undercoat.
Not brown Tabbys are golden.
light cream muzzle. I send photos to you of golden maine coon.


donc à lire de telles affirmations il y aurait une véritable "méthode" pour detecter un golden d'un brown mais je ne la connais toujours pas car je n'ai pas compris ces critères avancés qui me paraissent bien flous.

Bonjour,
J'ai trouvé sur des sites de chatteries les couleurs "golden silver" et "blue golden silver"
Ces couleurs existent, ou est-ce du silver avec du rufus ?
Je suppose qu'il s'agit de silver avec du rufus !
En tout cas, silver golden, ça me fait penser à .. silver ... potiron
Comme le rufus fait parti du golden alors peut être que la couleur silver golden peut se concevoir...
Non, le rufus ne fait pas parti du golden, mais il fait parti du non argent, ce qui entraine ces traces jaunes chez un hétérozygote.

Merci infiniment d'avoir pris le temps d'observer et de me répondre.
J'ai initié un site web sur le maine coon,une page est destinée aux chats de cette race de couleur golden puisqu'ils semblent être apparus chez moi via deux lignées assez séparées alors que je ne m'étais jamais penchée sur l'existence de cette couleur chez le maine coon.
voici le lien y menant:

http://www.guide-mco.com/article-23-golden-tabby-golden-shaded-golden-shell-55688744.html

Je pensais bien faire pour informer...

Seulement voilà,la mise en ligne de mon article(ultra modestement écrit car vraiment j'avançais en aveugle) m'a attiré les foudres d'éleveurs "spécialisés" dans cette couleur et autres couleurs peu travaillées chez le maine coon(shaded chinchilla,shell etc...),ils m'ont bel et bien écrit que les chats présentés en photo dans cet article sont TOUS brown tabby.
Je viens d'aller voir l'article, et les photos qui l'illustrent.
Pour les photos 1, 2, et 3, aucun doute, il s'agit bien de golden.
Le fonc de robe doré est évident.
Photos 4 et 5, ce n'est pas flagrant, mais possible.
Photos 6 et 7, 8, très possible en effet. Surtout chez un chaton, dont la couleur varie encore beaucoup.
Ensuite, pour la femelle torbie ou le blue tabby, ce n'est pas du tout évident.
Par contre, sur la photo des 3 chatons, celui de gauche semble tout à fait golden. Les autres, plus douteux dans la mesure où c'est du bleu, et de dos, plus ou moins dans l'ombre.
La photo en dessous, possible pour le chaton à l'arrière, mais attention au mackerel par rapport au blotched, plus sombre.
La dernière, possible, à voir l'évolution.

donc j'illustre un peu plus avec ces clichés d'un fils(avec blanc) et sa maman aux yeux vert emeraude(un vert parfait qui indiquerait ou confirmerait que le chat est golden?),
La couleur des yeux, contrairement à ce qui se dit, n'est pas en lien direct avec le golden.
Il y a des silver aux yeux orange, et il y a des golden de même !
ce jeune chat qui suit est issu d'un mâle shaded silver contenant des chats golden dans son pedigree proche.
Faisant tilt j'ai fouillé,car la couleur tranche vraiment très fort avec mes browns que l'on dit "chauds".

Arpad et delilah(brown golden tabby?)
Je pense que la maman est porteuse de golden, ce qui modifie un peut le brown, par contre, le chaton semble bien golden.

Delilah golden??
A première vue, plutôt hétérozygote sur le golden. Pas vraiment golden.

arpad bébé chaton golden?
il a l'air de l'être.
aujourd'hui je doute encore car ces chats ne sont pas shaded mais tabby et leurs marquages classic(blotched) prêtent à confusion.
voici ce qui m'a été déclaré par e-mail(en italique)
Le fait que le chat ait un motif tabby visible, ou modifié par le tipped, n'est pas en lien direct avec le golden, de même que la couleur des yeux.
Hello from Germany
On your site are not golden cats, they are brown tabby.
Golden cats have green eyes, black feets and legs are darker black, black hairtips and honeygolden undercoat.
Not brown Tabbys are golden.
light cream muzzle. I send photos to you of golden maine coon.
Je ne suis pas d'accord à 100% avec ces assertions.
1/ NON, les golden n'ont pas forcément les yeux verts.
2/ NON, les golden n'ont pas forcément les pieds noirs, ni le bas des pattes.
3/ Où sont les photos qui devaient illustrer le propos de cet éleveur ? Peut être sont ce de très beaux golden ? Très dorés.

donc à lire de telles affirmations il y aurait une véritable "méthode" pour detecter un golden d'un brown mais je ne la connais toujours pas car je n'ai pas compris ces critères avancés qui me paraissent bien flous.

Je comprends tout à fait ! 

J'ai reçu ces trois photos avec le mail allemand assez froid que j'ai rapporté plus haut.





Mais je reviens sur vos termes parce que je viens de comprendre que l'on peut "voir" si le chat est "porteur" ou non de golden...encore un casse tête de plus 
Car en général un porteur ne montre pas qu'il l'est(solid ou dilution=impossible à voir sur le phenotype,il faut faire un test génétique)
Par exemple arpad est porteur de dilution,pas de solid(non agouti)
voici arpad il y a un mois:



Arpad a toute la sous robe sur 1/10(environs) du poil complètement doré,ça ne se voit pas bien d'emblée,une sorte de "silver ultra light" mais jaune(donc golden?
J'ai a fortiori et in fine bien établi dans mon esprit ce qu'est un silver,mais le golden je n'ai encore rien compris.
J'ai consulté vos articles sur le site de l'AFAS (bravo!) ils sont limpides,c'est cette couleur golden qui ne l'est pas vraiment, surtout sur une race ou c'est si peu fréquent.


Quelle reflexion vous fait douter par exemple sur la robe de Delilah?vous dites qu'elle est peut-être porteuse,quel signe exact le démontre?


Je vous remercie encore infiniment d'avoir démenti ce dont je doutais aussi à propos des yeux verts indissociables du golden.
Vous m'êtes d'un grand secours 

autre question peut-être complètement débile qui illustre peut-être bien que je n'ai pas encore saisi la definition exacte du golden...un chat roux peut-il être roux golden???(bah oui j'ai osé!!! )

Ensuite je ferai un fil pour parler du smoke et des intensités de smoke(puisqu'on ne peut dire smoke shaded je suppose...shaded étant agouti)