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Messages - Alyby
Pages: 1 ... 160 161 [162] 163 164 ... 188
2416
« le: 01 octobre 2010 à 19:40:29 »
Il y a quand même quelque chose de très curieux :
Le papa, Carlo, est indiqué comme fy 23, ce qui veut dire : black tortie golden mackerel tabby 
Et je m'aperçois qu'il y a de petites traces noires sur le bord externe d'une narine.
Ça fait fortement penser à du tortie pour la petite miss
Je vais essayer de traiter les photos prises lors de l'exposition.
2417
« le: 30 septembre 2010 à 21:15:29 »
Les photos sont superbes, mais ne me donnent pas la clef du mystère.
Je ne pense pas du tout à du rufus généralisé.
Les marques qui devraient être noires sont "jaune-doré".
Et j'ai aussi une autre remarque : le nez est rose, non maquillé de noir.
Et je l'ai aussi vu sur un autre sibérien à Chartres.
2418
« le: 29 septembre 2010 à 22:24:50 »
J'ai lu les liens sur la génétique équine mais j'ai encore des questions
Etant donné les difficultés à trouver un bon et beau cheval creme plus toute les choses à faire pour avoir son agréement en tant qu 'étalon en papier creme,  je pensais me rabattre sur la couleur champagne ou palomino
Un eleveur m'a dit hier qu'un étalon palomino pouvait donné un poulain creme avec un jument palomino...?? j'avoue que ca m'étonne
C'est pourtant vrais.
Le palomino est un cheval alezan qui a reçu un gène crème et l'autre non.
Il passera donc soit l'un, soit l'autre.
Si les 2 parents sont palomino, le poulain aura une chance sur quatre d'être alezan ou crème, et deux chances sur quatre (soit une sur deux) d'être palomino.
Ma question est donc si j'ai un étalon champagne marié
à une jument palomino (porteuse de creme)
a une jument isabelle sabino ( porteuse de creme)
A une jument pur creme et une jument alezane et jument bai, quel sont les robes que je peux avoir...
Je trouve la couleur champagne superbe mais je ne suis pas sure qu'elle est beaucoup d'adepte ( eh oui il faut aussi penser à trouver preneur pour les poulinous..)
Les palominos comme les isabelles sont porteurs de crème, leur couleur particulière étant donnée par le gène crème apporté par un seul parent.
Une crème donnera toujours des poulains crème, perlinos, palomino ou isabelle selon la couleur de son partenaire, sauf avec un noir.
Le gène champagne étant dominant, au moins un poulain sur deux d'un étalon champagne sera champagne. Sa nuance dépendra de la couleur de base sur laquelle elle sera appliquée.
Si l'étalon champagne est homozygote (pur champagne), TOUS ses poulains seront de couleur champagne.
Les chevaux champagnes sont souvent confondus avec les palominos ou les isabelles, donc ne devraient pas être trop difficile à placer.
Voici un lien sur le site du cheval champagne, pour la génétique, et les divers couleurs données avec ce gène :
http://chevalchampagne.free.fr/
2419
« le: 29 septembre 2010 à 22:03:35 »
Merci pour vos réponses. Quelles sont les (autres) races où le colorpoint est "mal vu" Je n'avais jamais entendu cela avant de m'intéresser au Sibérien...
Ce n'est pas que le neva soit mal vu, mais que certains éleveurs n'en veulent pas.
Comme pour l'abyssins, certains éleveurs ne veulent pas de silver, ou de somalis ....
Des "pas comme les autres", plus récents, et entachés d'apports extérieurs. 
2420
« le: 29 septembre 2010 à 13:59:02 »
Allez, on continue un peu :
C, donne la répartition de la couleur sur le corps, avec :
C+, corps entièrement coloré.
cb, patron sépia. C'est la couleur caractéristique des Burmese.
cs, patron point. C'est la répartition caractéristique des Siamois. Le chaton né entièrement blanc, puis se colore en partant des extrémités ; les "points".
ca, albinos aux yeux bleu délavé. Non sélectionné chez le chat de race.
C+C+ = chat entièrement coloré ne donnant que des chatons entièrement colorés.
C+cb = chat entièrement coloré pouvant donner des chatons sépia ou mink.
C+cs = chat entièrement coloré pouvant donner des chatons point ou mink.
cbcb = chat sépia, donne cb à ses chatons.
cscs = chat point, donne cs à ses chatons
cbcs = chat mink , donne cb OU cs à ses chatons.
Le mink étant contrôlé par l'interaction de cb et cs, ne se "passe pas" en tant que tel. Le chat mink passe cb ou cs, et donne une couleur dépendant de l'allèle passé par l'autre partenaire.
D, contrôle l'intensité de la couleur, avec :
D+, couleur intense
d , dilution, qui donne les couleurs pastel.
B+B+ ou B+b ou B+bl avec D+D+ ou D+d = noir avec dd = bleu
bb ou bbl avec D+D+ ou D+d = chocolat avec dd = lilas
blbl avec D+D+ ou D+d = cinnamon avec dd = fawn
et le gène orange OO ou OY avec D+D+ ou D+d = roux avec dd = crème
2421
« le: 27 septembre 2010 à 21:40:37 »
A > dit agouti ou non (permet ou non l'expression du tabby)
avec A+ = expression du tabby
et a = chat de couleur "unie", dit self ou solide
B > donne la couleur de base :
avec B+ = noir
b = chocolat
et bl = cinnamon
C > indique la répartition de la couleur sur le corps :
avec C+ = entièrement coloré (sauf panachure blanche ...)
cb = sépia (patron du burmese, avec les extrémités plus fortement colorées que le corps)
cs = ppoint (patron siamois, avec les extrémités fortement colorées, et le corps beaucoup plus clair, surtout pendant la jeunesse)
ca = albinos aux yeux bleus, non sélectionné chez le chat de race.
D > contrôle l'intensité de la couleur
avec D+ = couleur intense
et d = dilution (couleurs pastel)
B+ avec D+ donnera du noir, avec dd, donnera du bleu
b avec D+ donnera du chocolat, avec dd, donnera du lilas
bl avec D+ donnera du cinnamon, avec dd, donnera du fawn.
le +, indique que le gène se trouve chez l'animal dans son milieu naturel, et favorise le camouflage.
Suite de l'alphabet, plus tard.
2422
« le: 27 septembre 2010 à 19:27:45 »
Bienvenue.
Poses tes questions, chacun fera de son mieux pour y répondre.
2423
« le: 27 septembre 2010 à 15:44:03 »
Et je m'interroge : est-ce qu'un gène de couleur (cs en l'occurrence) peut avoir une influence sur le gabarit est-ce que la perte de gabarit constatée (vérifiée ) n'est pas une conséquence d'un pool génétique plus limité ?
Oui, tout à fait.
Si on n'ouvre pas le pool génétique, et c'est ce qui se passe lorsqu'on ne marie que des neva entre eux, on ne peut qu'arriver à la perte de toutes les qualités, et surtout de la variabilité génétique, ce qui abouti à ce que vous constatez.
Car aux débuts de la race dans les années 80-90, il était très dur de trouver des reproducteurs tout court, et difficile d'obtenir un colorpoint (Neva).
Encore aujourd'hui, le conflit "Classique # Neva" fait que les éleveurs de colorpoint n'ont pas toujours accès aux chats de leurs voeux car des éleveurs de classiques refusent la vente aux détenteurs de colorpoint, et s'ils acceptent, c'est souvent avec l'interdiction absolue de les marier à des colorpoint ou porteurs de colorpoint.
Malheureusement, ce n'est pas que chez le sibérien que ça se passe !!!
2424
« le: 22 septembre 2010 à 22:53:57 »
En fait, non, il y a comment reconnaitre la couleur d'un chat(on),
http://chat.alysebrisson.net/index.html
mais pas une liste exhaustive des symboles.
Donc à faire .... Promis dès que j'ai 2 mn !!!
2425
« le: 22 septembre 2010 à 22:31:59 »
Oui, aucun doute, après être allée voir sur FB, le mâle est red self, il y aura donc des chatons non agoutis.
Je crois que la liste des lettres est sur ... le site !
2426
« le: 22 septembre 2010 à 22:28:07 »
De nouvelles photos pour montrer l'évolution de sbabies ?
2427
« le: 22 septembre 2010 à 22:21:45 »
Aucun doute la miss est noir, et monsieur est red self.
Ce qui donnera mâles noirs, femelles écaille !!!!
Et le reste, selon ce que cachent papa et maman 
2428
« le: 22 septembre 2010 à 22:00:55 »
Oui, absolument, je suis partie sur une seal tabby, pas torbie !!!
2429
« le: 22 septembre 2010 à 21:44:54 »
Alors, je commence avec mes questions (Déjà, je me rends compte que la couleur que je pensais être n'est pas celle du pédigrée.. Ca promet  )
J'aimerais marier une de mes fifilles avec mon mâle (quand il aura encore un peu grandi  ), et bien que ce qui m'intéresse principalement est le type, je me demande quelles couleurs seraient possibles dans les chatons. Les femelles seront torbie de toute façon, si je ne me trompe pas? oui
Ma femelle : Black silver torbie tonkanese (tel quel sur le pédigrée)
mère : seal silver tabby point
père : red mink
(Si on remonte, on trouve aussi du chocolat tortie, du bleu entre autre)
Si elle est réellement black (on dit seal eau LOOF, parce que le mink fait partie des patron "point")silver torbie tonkanese (donc seal torbie mink), elle est
Aa B- cbcs D+ I-
plus précisément :
A puisque tabby, a puisque papa non agouti
B+ puisque seal, - car le noir peut tout cacher, d'autant qu'elle a des ancêtres chocolat
cbcs, car elle est mink
D+, couleur intense, - car des ancêtres bleus
O+O+ puisque non rousse.
Mon mâle : red tabby
mère : black tortie
père : red mackerel tabby
(Si on remonte dans le pédigrée, il y a du smoke, du point, du "lavender", chinchilla..)
Il est agouti, donc A+ et pourrait être homozygote, ses deux parents étant agoutis,
probablement B+, mais rien ne le prouve, à moins d'un test ADN sur B,
C+, puisqu'entièrement coloré, - car du point dans ses ancêtres
D+ puisque de couleur intense, - puisque des ancêtres lavender.
et OY, puisque c'est un mâle roux.
En gros, pour moi, c'est LE casse-tête du moment.
Nous marions donc une femelle : A+a B- cbcs D+ I-O+O+
et un mâle : A+- -- C+- D+- i+i+ OY
Nous aurons donc avec certitude des mâles basiquement noirs, agouti, de couleur intense, et silver
soit black silver *** tabby
et des femelles basiquement écaille, agouti, de couleur intense, et silver
soit black silver *** torbie
Les *** remplacent le tabby, mackerel, spotted ou blotched.
Ensuite, les couleurs dépendront de ce qui est caché par les deux parents.
Si tous deux portent la dilution, il pourra y avoir des mâles blue silver ** tabby et des femelles blue cream silver *** tabby
S'ils portent tous deux le chocolat, il pourra y avoir des mâles chocolat silver *** tabby, et des femelles chocolat tortie siler *** tabby.
Avec le chocolat ET la dilution chez les deux parents, il pourra y avoir des mâles lilas silver *** tabby et des femelles lilas crème siler *** tabby
Si papa porte le point, il pourra y avoir des chatons point ou mink (c'est le seul cas qui peut donner à la fois des chatons entièrement colorés, des mink et des point)
S'il porte le non agouti, il pourra y avoir des chatons non agoutis (self).
Je poserai d'autres questions moins "compliquées" par après
Ce n'est pas vraiment compliqué, il faut juste essayer de ne rien oublier, et aussi prendre le temps !! !
Un énorme merci d'avance!
2430
« le: 21 septembre 2010 à 21:55:11 »
Pas grave. Il me semble qu'il y a un endroit où s'est expliqué
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