Questions sur votre lignée d'Abyssins Silver

Bonsoir Alyse,

J'ai parecouru avec grand intérêt votre site et je trouve que vous avez vraiment de très beaux chats.

Concernant votre travail de sélection de votre lignée, vous êtes partie d'un croisement entre une Abyssine Sorrel et un British Silver Tipped...

Et déjà, je me suis tout de suite posé cette question:

Pourquoi avoir choisi un British Silver Tipped, plutôt qu'un Egyptian Mau Silver Tabby?

En effet, je trouve que la morphologie de l'Abyssin est plus proche de celle du Mau que de celle du British (très cobby, limite persan!), et que chez cette race, les gènes rufus sont très présents. D'où à priori, un travail de sélection plus rapide et plus efficace tant sur la couleur que sur la morphologie...

Mais peut-être, en parallèle, des éleveurs ont fait différentes sélections de silvers, partant de différentes souches (british, mau, etc...?

Pas une critique, juste une question, pardon deux!!! De toutes façon, vous avez obtenu de magnifiques chats, vraiment superbes...

Bonsoir Alyse,

J'ai parcouru avec grand intérêt votre site et je trouve que vous avez vraiment de très beaux chats.

Concernant votre travail de sélection de votre lignée, vous êtes partie d'un croisement entre une Abyssine Sorrel et un British Silver Tipped...

Et déjà, je me suis tout de suite posé cette question:

Pourquoi avoir choisi un British Silver Tipped, plutôt qu'un Egyptian Mau Silver Tabby ?

En effet, je trouve que la morphologie de l'Abyssin est plus proche de celle du Mau que de celle du British (très cobby, limite persan!), et que chez cette race, les gènes rufus sont très présents. D'où à priori, un travail de sélection plus rapide et plus efficace tant sur la couleur que sur la morphologie...
De tout temps, la race Maus a été très protégée, et les éleveurs refusent, pour la plupart, les croisements en dehors de la race. d'autres part, c'est une race rare.
En fait, la race la plus proche de l'abyssin est l'ocicat, qui, d'ailleurs en descend. Mais c'est une race rare aussi.
Le British Shorthair était la race la plus facile à utiliser.
De plus, j'ai eu la chance d'avoir, dès le premier mariage, une chatte non tipped. Sans Wb. Une vrais chance. Par contre, j'ai trainé tb (blotched) pendant 2 générations. Bilitis et Dory étaient porteuses de tb. Par contre, Gennetic's ne l'était plus. Ouf !

Mais peut-être, en parallèle, des éleveurs ont fait différentes sélections de silvers, partant de différentes souches (british, mau, etc...?
Non, à ma connaissance, c'est surtout le persan chinchilla qui a été utilisé.

Pas une critique, juste une question, pardon deux!!! De toutes façon, vous avez obtenu de magnifiques chats, vraiment superbes...

Oui, merci beaucoup pour votre réponse.

Toujours est-il que le Mau a été utilisé pour certaines lignées de Bengal et aussi dans la sélection de l'Ocicat, d'après mes recherches web...
!Alors bon, pourra-t'il être utilisé un jour pour sélectionner une nouvelle lignée de silver chez l'Abyssin, mais cela en vaut-il la peine si les lignées silver chez l'Abyssin sont suffisamment nombreuses et bien typées?

D'autre part, j'ai l'impression que beaucoup d'éleveurs n'élèvent le Mau qu'en silver et en smoke... Pour une race rare qui, selon son historique descend directement du Felis sylvestris lybica, dev33333ait être bronze à l'origine, je trouve celà bien dommage...

J'ai d'autres questions concernant votre lignée:
- vos hétérozygotes Ta-tb étaient-ils assez faciles à distinguer des homozygotes Ta-Ta?
- la plupart de vos chats silver ont des tons chauds. Est-ce dû au rufus normalement très important chez l'Abyssin et que le silver ne masque pas totalement?- Auquel cas (ou non), le silver homozygote est-il plus froid?

Oui, merci beaucoup pour votre réponse.

Toujours est-il que le Mau a été utilisé pour certaines lignées de Bengal et aussi dans la sélection de l'Ocicat, d'après mes recherches web...
Oui, tout à fait
!Alors bon, pourra-t'il être utilisé un jour pour sélectionner une nouvelle lignée de silver chez l'Abyssin, mais cela en vaut-il la peine si les lignées silver chez l'Abyssin sont suffisamment nombreuses et bien typées?
Non, je ne pense vraiment pas, et actuellement, surtout en Europe, il commence à y avoir de beaux abyssins silver. Et il y en a aussi en Australie, avec des membres fondateurs venant d'Allemagne.
D'autre part, j'ai l'impression que beaucoup d'éleveurs n'élèvent le Mau qu'en silver et en smoke... Pour une race rare qui, selon son historique descend directement du Felis sylvestris lybica, devait être bronze à l'origine, je trouve celà bien dommage...
Il est vrais que le silver est plus spéctaculaire, et aussi qu'il y a moins de gens pour dire "j'ai le même à la maison" ! 
J'ai d'autres questions concernant votre lignée:
- vos hétérozygotes Ta-tb étaient-ils assez faciles à distinguer des homozygotes Ta-Ta ?
Oui. Les hétérozygotes ont des marques tabby aux pattes et à la queue entre autre. C'est très visible.
- la plupart de vos chats silver ont des tons chauds. Est-ce dû au rufus normalement très important chez l'Abyssin et que le silver ne masque pas totalement ?- Auquel cas (ou non), le silver homozygote est-il plus froid ?
Effectivement, un silver hétérozygote a beaucoup plus souvent de rufus qu'un homozygote. Et en particulier dans une race où les tons chauds sont préférés chez les non silver. En opposition, un lièvre issu de silver a souvent un fond de robe froid (que j'ai baptisés "polaire")

http://papotages-athena.exprimetoi.net/nos-journees-f19/l-hypersomnie-t1248.htm#29264

Merci pour votre réponse, Alyse.

À priori, je suppose qu'un Abyssin "polaire" (sympa comme qualificatif!) sera écarté des expositions et ne sera pas employé pour l'élevage des Abyssins non silver.
Le sera-t'il tout de même pour l'élevage du silver?
Devraient-ils être reconnus au même titre que les Maus cold bronze?

Autre question concernant le "rufus"... J'ai lu à deux ou trois reprises que, d'après les sélectionneurs de Bengals, il semblerait que le "rufus" ne serait finalement dû qu'à un seul et unique gène, dont l'intensité dépend d'un ou plusieurs gènes modificateurs...
Quel est votre avis là-dessus?

Merci pour votre réponse, Alyse.

À priori, je suppose qu'un Abyssin "polaire" (sympa comme qualificatif!) sera écarté des expositions et ne sera pas employé pour l'élevage des Abyssins non silver.
Le sera-t'il tout de même pour l'élevage du silver ? Oui, tout à fait. L'une de mes chattes "lièvre polaire" est mariée à un silver, et donne de très jolis chatons silver (mais pas de beaux non silver !)
Devraient-ils être reconnus au même titre que les Maus cold bronze?
Ce n'est qu'une question de sélection et de mode. Autrefois, les abyssins étaient décrits comme des chats moyens à grands. Actuellement, ils le sont comme "petits à moyens" !
Autre question concernant le "rufus"... J'ai lu à deux ou trois reprises que, d'après les sélectionneurs de Bengals, il semblerait que le "rufus" ne serait finalement dû qu'à un seul et unique gène, dont l'intensité dépend d'un ou plusieurs gènes modificateurs...
Quel est votre avis là-dessus?
Pour moi le rufus est bien polygénique, et pas du tout sous l'emprise d'un seul gène majeur. Par contre, pour le golden, il peut en être autrement.
Il y a une grande différence entre le rufus, qui concerne la bande subapicale, et le golden, qui modifie le FOND de la robe.
Celui-ci de "grisâtre à jaunâtre", devient "poussin à doré".

?

D'autre part, j'ai l'impression que beaucoup d'éleveurs n'élèvent le Mau qu'en silver et en smoke... Pour une race rare qui, selon son historique descend directement du Felis sylvestris lybica, dev33333ait être bronze à l'origine, je trouve celà bien dommage...

Hello Vinch

Il y a de plus en plus d'éleveurs de Bronze hors France. Cela commence a arriver, mais la plus part des français jusqu'à y a peu préfèraient mélanger les couleurs pour éviter même un minimum la consaguinité. Alors qu'on arrive à l'étranger à très bien travailler sur les deux plans.

Merci Astartée pour votre message.

Je suis rassuré qu'il y ait de plus en plus de bronze en France.

J'avais lu récemment que la race Egyptian Mau avait bénéficié d'un apport de sang neuf d'une lignée indienne.

J'avais également lu que cette lignée indienne avait aussi beaucoup servi à la sélection du Bengal et que, selon certains éleveurs, serait elle-même "enrichie" (ou "polluée" !!!) par les gènes bengal...
Si bien que ces mêmes éleveurs craignent une introgression de gènes bengal dans plusieurs lignées de Maus...

Quel est votre avis sur la question?

personnellement je suis pour la consanguinité pour fixer les traits que l'on recherche et ensuite apporter du sang neuf intélligament. Cela veut dire bien savoir ce que les chats utilisés apportent vraiment et porte vraiment en eux comme(différentes robes, couleurs, problèmes de santés,... )(cela entend les reproduire plusieurs fois en faisant les mêmes mariages sur plusieurs années) puis introduire dans la lignée.

Certains éleveurs font leur petit mélange, en cachant les résultats et en faisant ceux qui ne sont au courant de rien quand lse éleveurs qui leur ont fait confiance ont des surprises. Ce sont les premiers a se braquer sans donner d'explications.

Il faut savoir que certains détiennent des informations et refusent des les partager et induisent volontairement dans l'erreur et le mensonge les nouveaux éleveurs...

personnellement je suis pour la consanguinité pour fixer les traits que l'on recherche et ensuite apporter du sang neuf intélligament.
>>> C'est sans doute comme ça que la plupart des races ont été sélectionnées et, également, les nouvelles robes...

Cela veut dire bien savoir ce que les chats utilisés apportent vraiment et porte vraiment en eux comme(différentes robes, couleurs, problèmes de santés,... )(cela entend les reproduire plusieurs fois en faisant les mêmes mariages sur plusieurs années) puis introduire dans la lignée.

Certains éleveurs font leur petit mélange, en cachant les résultats et en faisant ceux qui ne sont au courant de rien quand les éleveurs qui leur ont fait confiance ont des surprises. Ce sont les premiers a se braquer sans donner d'explications.
Il faut savoir que certains détiennent des informations et refusent des les partager et induisent volontairement dans l'erreur et le mensonge les nouveaux éleveurs...
>>> ça, ça peut vraiment constituer un danger, ces individus, pour la préservation des races. ça n' a aucun intérêt de toute façon de retenir les infos sinon l'exclusivité d'avoir une nouvelle couleur, une nouvelle race et se faire un maximum de fric ensuite?
De la transparence est toujours préférable et incite à un travail de sélection en commun et dans la bonne entente.
Enfin, j'espère...

Bonsoir,

Pour en revenir aux Abyssins silver, j'aimerais savoir à quoi ressemble un silver avec beaucoup de rufus, et, inversement, à quoi ressemble un Abyssin lièvre avec peu ou pas du tout de rufus? Si vous avez des photos, merci d'avance.

Voilà un abyssins black silver "potiron", on voit bien le "rose" qui ne devrait pas être là.

Encore pire ! Si je n'avais pas vu naître ce chat, j'aurais dit qu'il est lièvre "polaire", en fait il est silver "potiron" ++ !
 
Côte à côte, un lièvre "polaire" et un silver "potiron"
Le mariage silver X non silver n'est pas excellent pour la couleur. Cependant, et actuellement, sélectionner sur le type est plus important que "peindre la maison" !

Carambouiiiiiiiiiiiiiiiillllllllllllllleeeeeeuuuuuuuuuuu 

Merci beaucoup Alyse...

On peut dire, partant de ces photos et de votre expérience, que tous les intermédiaires possibles peuvent exister entre le silver "pur" et le lièvre "pur", à cause du rufus, apparement très diificile à contrôler...

Le chat "silver potiron" vu de dos est vraiment étonnant.Effectivement, on aurait dit un lièvre, si on ne faisait pas attention à son sous-poil blanc...
Avez-vous une photo de lui vu de face?
Vous dites l'avoir vu naître? Ce qui voudrait dire que sa robe a évolué, a changé au fur et à mesure de sa croissance, non?

Ces chats restent malgré tout vraiment très beaux...

Merci beaucoup Alyse...

On peut dire, partant de ces photos et de votre expérience, que tous les intermédiaires possibles peuvent exister entre le silver "pur" et le lièvre "pur", à cause du rufus, apparement très diificile à contrôler...
Oui, tout à fait
Le chat "silver potiron" vu de dos est vraiment étonnant.Effectivement, on aurait dit un lièvre, si on ne faisait pas attention à son sous-poil blanc...
Avez-vous une photo de lui vu de face?
Non, pas sous la main, je rechercherais, mais c'était l'une des photos les plus représentatives. De face, on dirait vraiment un lièvre !
Vous dites l'avoir vu naître? Ce qui voudrait dire que sa robe a évolué, a changé au fur et à mesure de sa croissance, non?
Oui. Mais déjà au moment de la vente, vers 2 ou 3 mois, j'ai bien dit qu'il était "potiron". D'ailleurs, selon les époques, il a été plus ou moins "rufussé". La nourriture a aussi une incidence sur la coloration.
Ces chats restent malgré tout vraiment très beaux...
 Merci