Forum génétique
Génétique du chat => La robe => Discussion démarrée par: BullCat le 08 mai 2015 à 21:09:53
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Bonsoir Alyse,
Je reviens de nouveau vers vous car un ami a besoin de votre avis,et connaissances,dont je me fais l'intermédiaire.
Je vous remercie par avance.
A l’attention d’Alyse BRISSON
Bonjour Madame,
j'aimerais m'inscrire sur votre forum à la suite d’une amie , bullcat , qui m’a parlé de votre travail sur la génétique.
C’est cette amie qui m’a dit que l’un des petits de ma chatte était une “black smoke”. Ci-après le lien dropbox vers les 8 photos de ma chatte adulte et de certains de ses chatons “black smoke”.
J’aimerais savoir si vous pensez qu’il serait possible que ma chatte adulte soit elle-même une sorte de smoke clandestine sous sa robe 100% grise d’apparence car il suffit que j’écarte ses poils pour faire apparaître leur base argentée (voir les photos).
J’aimerais aussi acheter votre livre “le nouveau chat de race” : pourriez-vous m’avertir quand il sera à nouveau dispo sur animalivres ?
Par avance, merci
“Claire Kincaid”
Pour ma part,je ne pense pas que sa chatte soit smoke,mais pourtant,je vois certains de ses chatons smoke,ou silver tabby,mais je penche plus pour du smoke.Donc je pense que le gène argent vient du père,et non de la mère.
Qu'en pensez-vous s'il vous plait?
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Le lien des photos n'apparait pas,je vais voir pour récupérer les photos,et les poster.
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Bonsoir, voici le lien :
https://www.dropbox.com/sh/o3ejda6iravwvfh/AAA5ln1Y7rGm4QWrun-0n8tGa?dl=0
et j'ai vu la jolie portée.
A peu près aucun doute pour le chaton smoke. Il y a un autre chaton noir, et un seal (ou seal smoke) point.
La maman pourrait bien être blue smoke. Elle l'est sur deux photos. J'ai demandé à votre amie de faire des photos des oreilles.
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Merci beaucoup!
J'ai hâte de savoir presque autant que lui maintenant!^^
J'aurais pas pensé qu'elle puisse être smoke tiens,j'ai hâte de savoir quand vous aurez vu les oreilles du coup...
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Comment est le père des chatons ?
Il est possible qu'il soit lui même black smoke, dans ce cas les deux parents sont porteurs de point (il y a un chaton seal (smoke ?) point) et de non argent. Et même si maman est seulement bleue, c'est papa qui a apporté le gène argent, ce qui éclaircit le mystère :)
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Aucune certitude pour le père. :/
Je vous remercie en tous cas. :)
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Je profite de ce topic pour vous poser une autre question si vous le permettez?
Est-ce qu'un chaton ou même un chat adulte non tabby peut présenter des marques tabby qui seraient donc des marques fantômes?
Si oui,à quoi sont elles dues?
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En fait, TOUS les chats sont tabby.
La différence est due au gène agouti :
le chat est agouti, il y a des poils agoutis qui sont le fond de la robe, et des poils unis qui forment le dessin.
Le chat est non agouti, les poils agoutis du fond de la robe sont envahis d'eumélanine, et paraissent de la même couleur que les poils non agoutis du dessin. Il reste quand même une légère différence entre les deux sortes de poils qui font le "gost marking", ou marquage fantôme.
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D'accord,le gène agouti est donc un gène qui se "rajoute",ou qui donne un autre effet au tabby.Un peu comme le shaded qui vient transformer le motif tabby de base.Ai-je bien compris?
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En fait : agouti (A+) permet au motif de paraître. Donc il dit oui le chat est tabby et on peut voir que le chat est ticked, mackerel, spotted, ou blotched, voire tipped (shell ou shaded).
Quand le chat est non agouti (aa), alors il semble uni, self ... noir par exemple. Attention, parce que chez les chats roux ou crème, le marquage fantôme est presque toujours très visible. Pour le sélectionner avec le moins de marques fantômes possible, on le sélectionne sur un patron ticked ou tipped.
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D'accord,merci beaucoup.Tout cela me parait bien plus clair grâce à vous. ;)
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Chez quelle race peut on trouver le plus de chats ticked?
Chez l'Abyssin je suppose déjà.Mais ensuite,y a t-il une autre race plus répandue chez qui on peut trouver le ticked facilement?
Également,est ce que vous seriez quels sont les 14 marqueurs génétiques,identifiés par un laboratoire,pour créer la carte génétique d'un chat? Car je vois que les laboratoires ne le précisent pas... :/
Et j'aurais encore une question...
On fait deux mariages:
-Le premier,on croise un Persan/British
-Le second,on croise un Birman/British
On garde ensuite un chaton de chaque portée,un mâle et une femelle,et on les marie.Ce qui donne un mariage consanguin à 12,5%.
Cette consanguinité est donc faite sur la lignée du British.
On garde alors un chaton consanguin à 12,5%,et on le remarie ensuite à son ascendant Birman(pour une portée que l'on pourrait nommer "portée clé",qui est donc son grand-parent et qui serait à nouveau un mariage consanguin à nouveau de 12,5%,mais cette fois ci,sur la lignée du Birman.
Question:quelle serait alors le taux de consanguinité des chatons de la "portée clé"?En que pensez-vous de tout cela dans un premier temps s'il vous plait?
Edit:Pourriez vous aussi me montrer comment le calcul est fait pour la consanguinité de la portée clé.
Merci d'avance. :)
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Chez quelle race peut on trouver le plus de chats ticked?
Chez l'Abyssin je suppose déjà.Mais ensuite,y a t-il une autre race plus répandue chez qui on peut trouver le ticked facilement?
Non, tous les chats ticked ont dans leurs ancêtres un abyssin ou un somali. De même d'ailleurs que le cinnamon.
Également,est ce que vous seriez quels sont les 14 marqueurs génétiques,identifiés par un laboratoire,pour créer la carte génétique d'un chat? Car je vois que les laboratoires ne le précisent pas... :/
Il s'agit bien de marqueurs, pas de gènes, l'identification n'apporte aucune indication en ce qui concerne la couleur.
Et j'aurais encore une question...
On fait deux mariages:
-Le premier,on croise un Persan/British Donc nous avons un brisan
-Le second,on croise un Birman/British Là, c'est un brirman
On garde ensuite un chaton de chaque portée,un mâle et une femelle,et on les marie.Ce qui donne un mariage consanguin à 12,5%.
Cette consanguinité est donc faite sur la lignée du British.
On garde alors un chaton consanguin à 12,5%,et on le remarie ensuite à son ascendant Birman(pour une portée que l'on pourrait nommer "portée clé",qui est donc son grand-parent et qui serait à nouveau un mariage consanguin à nouveau de 12,5%,mais cette fois ci,sur la lignée du Birman.
Question:quelle serait alors le taux de consanguinité des chatons de la "portée clé"?En que pensez-vous de tout cela dans un premier temps s'il vous plait?
Voir ici la manière de calculer le taux de consanguinité :
http://braquedelariege.fr/race/genetique/page3.html
Ici il est de 12,5% x (0,125 +1) soit : 0,125 X 0,125 = 14, 0625 = 14,06%.
Quelle est le but de ces mariages ? Pas possible de donner un avis correct sans connaître ce qui est recherché. Sans compter les atouts des 3 futures parents et la manière dont ils les passent.
Edit:Pourriez vous aussi me montrer comment le calcul est fait pour la consanguinité de la portée clé.
Un lien entre autre, celui ci dessus, et aussi ici :
http://www.chacolaterie.com/docs/consanguinite.pdf
Bonne lecture.
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En fait,ce que je souhaite savoir,c'est ce que vous pensez d'un tel taux de consanguinité sur la portée clé,dont le taux serait donc de 14,06%?
Le British est donc:CC ou Ccs/bbl/D-/aa/L-
Le Birman est:cscs/b-/dd/Aa/ll/glgl
Le persan est:CC ou Ccs/B-/D-/A-/Ii/Wb-/ll
Il y a donc une chance que le British et le Persan soit porteur de colorpoint.
Car une soeur du British est colorpoint,et que la mère du Persan a fait naitre une fois un chaton colorpoint.
Et quand je mets un "-",c'est que je ne sais pas du tout,et que tout doute est donc permis.
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En fait,ce que je souhaite savoir,c'est ce que vous pensez d'un tel taux de consanguinité sur la portée clé,dont le taux serait donc de 14,06%?
Un taux jusqu'à 20% et acceptable, MAIS attention, c'est toujours dans le cas où il n'y ait pas de problème génétique dans les lignées consanguinisées.
En fait, la consanguinité peut être la meilleurs comme la pire des choses. En effet, elle met en présence des gènes identiques venant du même ancêtre. Si ce sont des gènes positifs, le résultat est bon. Si ce sont des gènes négatifs, le résultat peut être très mauvais !
Le British est donc:CC ou Ccs/bbl/D-/aa/L-
Le Birman est:cscs/b-/dd/Aa/ll/glgl
Le persan est:CC ou Ccs/B-/D-/A-/Ii/Wb-/ll
Il y a donc une chance que le British et le Persan soit porteur de colorpoint.
Car une soeur du British est colorpoint,et que la mère du Persan a fait naitre une fois un chaton colorpoint.
Et quand je mets un "-",c'est que je ne sais pas du tout,et que tout doute est donc permis.
Effectivement, le doute est permis. Il n'y a de certitude que si l'un des parents directs passe le gène désiré.
Mais il y a une façon très simple et fiable de savoir ce qu'il en est : le test ADN...
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Je compte de toutes façons tester Birsans et Brirmans pour plusieurs gènes.Car mes calculs doivent être précis pour réussir à arriver au résultat souhaité.
Pour le fait de passer par de la consanguinité,je ne suis pas encore certaine à vrai dire.
Les seuls mariages dont je suis certaine à ce jour,c'est justement pour les Birsans et les Brirmans.
Je ne suis pas pressée de toutes façons.
Je voulais connaitre surtout connaitre le taux de consanguinité de la portée clé par curiosité pour être sincère.
Le top serait sans doute de trouver un chat non apparenté pour marier avec un Birsan et un Brirman.
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Bien sûr, mais il faut connaître votre objectif pour avoir une idée de ce qu'il faut apporter afin d'aller dans le sens souhaité.
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Je connais mon objectif,c'est juste le chemin,ou plutôt les chemins,par lesquels je vais devoir passer,dont je ne suis pas encore certaine.Mais j'ai déjà en tête les chats que je veux voir naitre au bout du compte.
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Si je connais votre objectif, je pourrai plus facilement vous aider. ;)
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Vous allez sans doute désapprouver,mais je ne souhaite pas faire naitre à terme des chatons pures races.
Déjà,parce que contrôler le type des chats,ça me dérange mais aussi parce que je suis surtout passionnée par la génétique des robes et des couleurs.
J'aime avoir la surprise de la bouille des chatons également.
Donc,je suis dans l'optique de créer le BullCat:"Un chat de maison,donc "De Gouttière",mais avec des robes et des couleurs que l'on retrouve majoritairement chez les chats de race".
Je souhaitais savoir comment calculer un taux de consanguinité lorsque l'on rajoute un second mariage consanguin par dessus,mais c'était seulement par curiosité comme je vous l'ai écrit.Car pour être sincère avec vous,je ne fais aucune confiance à la consanguinité.D'autant que je suis trop souvent une poisseuse,donc j'aurais le pire de la consanguinité à coup sur,si je m'avançais sur un tel chemin...^^
De plus,je pense que pour fortifier la santé d'un chat,ou d'un animal en général,l'hétérozygotie est la meilleure alliée.
Néanmoins,mon plan de repro va demander beaucoup d'imagination pour faire que les génotypes de mes chatons soient le plus hétérozygotes possible.Mais je suis une rêveuse donc avec beaucoup d'imagination,et je suis aussi très patiente. :)
A ce jour,pour mon plan de repro,je vis donc avec une superbe Persane black chinchilla,nommée Faërie.
Une sublime Sacré de Birmanie lilac tabby,nommée Hanoï,et surnommée "SnowNoï".Et un adorable British chocolat que je vous ai montré via fb,dont vous m'avez confirmé sa couleur.,et à qui j'ai donné le charmant nom "Charming".
N'arrivant pas à mettre leurs photos ici,je viens de vous les mettre en mp sur fb.
A terme,je souhaite donc faire naitre des chatons de couleur chocolat/cinnamon chinchilla/golden shaded ,en colorpoint ou non,avec des chaussons blancs.
La difficulté va donc se porter surtout au niveau du gène glove,car trouvable que chez le Birman.
Chez le Ragdoll aussi d'après ce que j'ai pu apprendre,mais cela reste assez rare.
Donc ça va demander que je croise régulièrement avec le Birman.
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Je souhaite authentifier mon travail de sélection grâce à la carte génétique.Pour prouver également que tous les mariages que j'aurai fait,ne comportent aucun mariage consanguin.
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Je lorgne aussi l'Abyssin pour son ticked sur lequel je souhaiterais intégrer le golden shaded.Et aussi pour son sorrel(cinnamon)que je trouve flamboyant!
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Vous allez sans doute désapprouver,mais je ne souhaite pas faire naitre à terme des chatons pures races.
Non, pas du tout. :D
Déjà,parce que contrôler le type des chats,ça me dérange mais aussi parce que je suis surtout passionnée par la génétique des robes et des couleurs.
J'aime avoir la surprise de la bouille des chatons également.
Je ne peux qu'être super intéressée !
Donc,je suis dans l'optique de créer le BullCat:"Un chat de maison,donc "De Gouttière",mais avec des robes et des couleurs que l'on retrouve majoritairement chez les chats de race".
Très cool. Je suis preneuse pour m'associer avec vous. Juste pour les couleur bien sur :D
Je souhaitais savoir comment calculer un taux de consanguinité lorsque l'on rajoute un second mariage consanguin par dessus,mais c'était seulement par curiosité comme je vous l'ai écrit.Car pour être sincère avec vous,je ne fais aucune confiance à la consanguinité.D'autant que je suis trop souvent une poisseuse,donc j'aurais le pire de la consanguinité à coup sur,si je m'avançais sur un tel chemin...^^
Je comprends.
De plus,je pense que pour fortifier la santé d'un chat,ou d'un animal en général,l'hétérozygotie est la meilleure alliée.
Pas toujours. La "sélection naturelle" et beaucoup plus performante. ;)
Néanmoins,mon plan de repro va demander beaucoup d'imagination pour faire que les génotypes de mes chatons soient le plus hétérozygotes possible.Mais je suis une rêveuse donc avec beaucoup d'imagination,et je suis aussi très patiente. Sourire
A ce jour,pour mon plan de repro,je vis donc avec une superbe Persane black chinchilla,nommée Faërie.
Il faudrait savoir si elle est homozygote sur les principaux allèles de couleurs, et bien sur connaitre son statut par rapport à la PKD aussi.
Une sublime Sacré de Birmanie lilac tabby,nommée Hanoï,et surnommée "SnowNoï".Et un adorable British chocolat que je vous ai montré via fb,dont vous m'avez confirmé sa couleur.,et à qui j'ai donné le charmant nom "Charming".
N'arrivant pas à mettre leurs photos ici,je viens de vous les mettre en mp sur fb.
J'irai voir.
A terme,je souhaite donc faire naitre des chatons de couleur chocolat/cinnamon chinchilla/golden shaded ,en colorpoint ou non,avec des chaussons blancs.
La difficulté va donc se porter surtout au niveau du gène glove,car trouvable que chez le Birman.
Il a déjà été testé chez des british
Chez le Ragdoll aussi d'après ce que j'ai pu apprendre,mais cela reste assez rare.
En principe NON, pas de glove chez le ragdoll.
Donc ça va demander que je croise régulièrement avec le Birman.
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Je souhaite authentifier mon travail de sélection grâce à la carte génétique.Pour prouver également que tous les mariages que j'aurai fait,ne comportent aucun mariage consanguin.
D'accord.
Je lorgne aussi l'Abyssin pour son ticked sur lequel je souhaiterais intégrer le golden shaded.Et aussi pour son sorrel(cinnamon)que je trouve flamboyant!
Le golden "shaded" est un tipped, pas un ticked.
Vous aimeriez des ticked golden et gantés ??? ;)
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Faërie est indemne de la PKD,ses parents ont été testé génétiquement négatifs par le laboratoire antagène. ;)
Pour sa couleur de base,je pense quand même qu'elle est BB,et je pars de ce principe dans mes calculs.
Après,si elle se révélait Bb ou Bbl,ça serait du bonus. :)
"Très cool. Je suis preneuse pour m'associer avec vous. Juste pour les couleur bien sur Souriant"
Qu'est-ce que vous entendez par cela?*Mode curieuse*
Intéressant que l'on puisse trouver le gène glove chez le British!^^
Pour le ticked,je me disais,peut être à tort hein(!),car je ne suis pas une pro non plus,que ça donnerait un plus joli shaded en fait.Dans le sens où aucune marques tabby sur le corps.Je me trompe alors?
Oui,j'aimerais faire naitre des golden shaded gantés,en choco et cinnamon,et en colorpoint,et non point.
Ravie que mon projet éveille votre curiosité et que vous trouviez cela intéressant.
Je pensais que lorsque l'on faisait du non loof,on était la risée des éleveurs.Ravie de constater que je me suis trompée. :)
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En fait,j'économise jusqu'à l'an prochain,pour pouvoir faire le maximum de tests sur mes chats et chatons.
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Faërie est indemne de la PKD,ses parents ont été testé génétiquement négatifs par le laboratoire antagène. Clin d'oeil
Pour sa couleur de base,je pense quand même qu'elle est BB,et je pars de ce principe dans mes calculs.
Après,si elle se révélait Bb ou Bbl,ça serait du bonus. Sourire
Vous avez raison, ce serait étonnant.
"Très cool. Je suis preneuse pour m'associer avec vous. Juste pour les couleur bien sur Souriant"
Qu'est-ce que vous entendez par cela?*Mode curieuse*
Que je serai très intéressée d'avoir un suivi des mariages et résultats.
Intéressant que l'on puisse trouver le gène glove chez le British!^^
Et à mon avis il est présent chez d'autres races et aussi chez des chats de maison.
Pour le ticked,je me disais,peut être à tort hein(!),car je ne suis pas une pro non plus,que ça donnerait un plus joli shaded en fait.Dans le sens où aucune marques tabby sur le corps.Je me trompe alors?
Oui, mais seulement en partie.
Ce qu'il faudra donc c'est effectivement avoir des chats à la fois ticked ET tipped. D'accord.
D'ailleurs c'est ce qui est sélectionné pour avoir des chats red self sans marques fantôe.
Oui,j'aimerais faire naitre des golden shaded gantés,en choco et cinnamon,et en colorpoint,et non point.
Ok
Ravie que mon projet éveille votre curiosité et que vous trouviez cela intéressant.
Je pensais que lorsque l'on faisait du non loof,on était la risée des éleveurs.Ravie de constater que je me suis trompée.
Je crois qu'en plus, le point de vue génétique est très fort chez moi :D
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Et bien,pas de souci pour que vous suiviez mon aventure.Cela me fait très plaisir de faire cela sous votre regard de grande connaisseuse. :D
Je vais vérifier les pedigree des parents de Faërie sur le site du loof de ce pas tiens!Pour voir ce que je peux glaner comme infos en plus.
Car ses deux parents sont loof.J'ai leurs pedigree bien rangés malgré tout. :)
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:D Effectivement, c'est une bonne chose.
Eventuellement, envoyez moi les pedigrees ici, ou en MP, que je vois à première vue ce qu'elle peut être, et ce qu'il est possible qu'elle porte.
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Je vous les ai envoyés sur fb,sur notre mp.Merci. :)
Je sais,avec certitude que Faërie est hétérozygote pour le gène silver.
Mais pour le gène shaded,aucune preuve qu'elle soit hétéro ou homo.Est-ce que le fait qu'elle ait si peu de tipping,au point d'avoir perdu le maquillage sur son nez et lèvres,serait un bon indice pour le fait qu'elle puisse être homozygote pour le shaded?
Car cela m'arrangerait grandement qu'elle le soit,je l'avoue sans honte! :D
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Quel est l'objectif de croiser du persan, birman et british ?
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Quel est l'objectif de croiser du persan, birman et british ?
J'ai choisi ces trois races,car cela me donne tout un panel de gènes dont j'ai besoin pour réussir à faire naitre des chatons avec robes et couleurs spécifiques.
Faire naitre des chatons pures races ne m'intéresse pas,et j'ai une autre conception de la reproduction du chat que celle du chat de race.
Cela répond à votre question? ;)
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J'ai une question qui n'a rien à voir avec la génétique,mais tant pis.^^
Pensez-vous que la musique classique peut "éveiller" les chatons ainsi que les apaiser?
Idem pour les chats adultes?
Est-ce que cela peut à votre avis constituer une aide pour "façonner" le caractère d'un chat,et ainsi aider à le rendre plus intelligent,plus sociable,et manipulable?
Car je sens une sorte d'effet sur eux depuis que je me remets à écouter du Mozart depuis quelques temps...
Mais peut être est ce moi qui me fais des films.Hi!Hi!^^
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Je ne vois pas des chats de race,et des chats de gouttières.
Je vois seulement des chats avec un phénotype et un génotype,je m'arrête là,quand je zieute sur un chat pour la reproduction.
L'intérêt de faire naitre ces chatons?
Et bien,cela pourrait constituer comme une sorte de réservoir à gènes pour du sang neuf pour certaines races de chat?D'autant que les traits physiques seraient donc relativement variés,et avec un pool génétique bien plus riche que celui d'un chat de race.
Que l'on me dise si je fais fausse route.Je suis dans l'optique d'apprendre tout ce qui peut l'être sur la repro.
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Pensez-vous que la musique classique peut "éveiller" les chatons ainsi que les apaiser?
Idem pour les chats adultes ?
Je pense que c'est très possible. La musique a bien un effet sur la production laitière des vaches !
Est-ce que cela peut à votre avis constituer une aide pour "façonner" le caractère d'un chat,et ainsi aider à le rendre plus intelligent,plus sociable,et manipulable ?
Je crois que les jeux et manipulations sont plus efficaces. Mais comme toujours l'individu en lui même est important.
Car je sens une sorte d'effet sur eux depuis que je me remets à écouter du Mozart depuis quelques temps...
Si vous êtes calme, alors les chats et chatons autour de vous le ressentent.
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Je ne vois pas des chats de race,et des chats de gouttières.
Je vois seulement des chats avec un phénotype et un génotype,je m'arrête là,quand je zieute sur un chat pour la reproduction.
La sélection permet d'avoir une descendance plus homogène et ayant un caractère dont on peut mieux prévoir l'avenir qu'avec des chats de maison (de grenier ou de gouttières ...)
L'intérêt de faire naitre ces chatons?
Et bien,cela pourrait constituer comme une sorte de réservoir à gènes pour du sang neuf pour certaines races de chat ? D'autant que les traits physiques seraient donc relativement variés,et avec un pool génétique bien plus riche que celui d'un chat de race.
Mais aussi qu'un chat libre. En effet, il y a des groupes de chats libres, et dans ces groupes, les jeunes mâles sont chassés, et les femelles peuvent reproduire avec leur père, oncle ... du moment qu'il impose sa loi, et qu'elles le veulent bien !
En ce qui concerne un "réservoir de gènes" pour les chats de race. Pas vraiment. Comme indiqué, il y aura une multitude de gènes différents, donc dont on ne saura pas lesquels seront transmis.
Que l'on me dise si je fais fausse route.Je suis dans l'optique d'apprendre tout ce qui peut l'être sur la repro.
Il y a quelques temps, j'aurais aimé trouver quelqu'un pour acheter le produit d'un abyssin et d'un bengal marble (modification du blotched) et le remarier à un chat marble ou blotched !
Ceci par curiosité, pour voir les motifs tabby qui sortiraient. ;)
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Ah d'accord, intéressant.
Votre chat idéal est donc situé entre le persan, le birman et le british?
Vous avez déjà eu des chatons ? c'est peut-être difficile de trouver des adoptants pour des chatons croisés non ?
Je ne sais pas trop si vos chatons pourraient servir de réservoir à gènes pour d'autres races, normalement il n'y a pas de croisements, surtout avec plusieurs races. A moins d'un but précis...
En sphynx on veut faire entrer du nouveau sang en croisant les sphynx avec des poilus (souvent des gouttières, american shorthair, british, devon), ceci pour espérer diminuer la fréquence de maladie cardiaque (mais comme c'est présent dans toutes les races ça n'est pas simple).
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Je n'ai pas de chat idéal en tête justement,enfin...pas au niveau d'un type de traits physiques.
Disons que ce que je souhaite travailler,ce sont les couleurs et les robes.Bon,et aussi la fourrure et la couleur des yeux.
Mais je ne souhaite pas travailler la taille des oreilles,du nez,la forme de la tête...etc.Car de ce côté,je vais juste voir ce que la nature a à m'offrir avec les chats que j'ai sélectionné.
J'ai par contre sélectionné des chats avec un "bon" caractère,pour mes propres critères bien entendu.^^
Oui,j'ai déjà eu des chatons,mais c'était des pures races. ;)
Et une seule portée de croisés,qui m'a agréablement surprise.C'était un mariage Persan/Birman.
Je vais miser et mettre en avant les croisements que je vais faire,et les valider avec l'identification génétique.Comme ça,les adoptants sauront exactement quel chaton ils adoptent.
On verra bien ce qu'il en ressort,et s'il y a des intéressés,ou...pas.^^
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Voilà un programme qui est bien pensé.
Je conseille aussi de prendre des photos régulières des chatons, de la naissance au moment du départ, et plus tard si possible. Ce sera intéressant de voir l'évolution de chacun.
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Pour les photos,j'y pensais déjà.Je compte faire une sorte d'album,avec les chats de départ,et ensuite,chaque génération chaque année.
Les yeux verts,ne sont spécifiques à aucune robe ni couleur n'est ce pas?
Donc,si l'on souhaite de beaux yeux verts,on passe par la sélection n'est ce pas?
Que pouvez vous m'apprendre sur la façon de travailler pour obtenir des yeux avec une couleur qui soit bien unie et bien intense?Que ce soit pour les yeux verts,ainsi que les yeux bleus?
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Les yeux verts,ne sont spécifiques à aucune robe ni couleur n'est ce pas ?
Si, il y a des races pour lesquelles seul le vert est autorisé, comme le russe, le korat et les orientaux par exemple. Et pour les races qui indiquent que la couleur des yeux est en rapport avec la couleur de la robe, le vert est autorisé pour les silver tabby et les shell ou shaded.
Donc,si l'on souhaite de beaux yeux verts,on passe par la sélection n'est ce pas?
Oui, tout à fait.
Que pouvez vous m'apprendre sur la façon de travailler pour obtenir des yeux avec une couleur qui soit bien unie et bien intense?Que ce soit pour les yeux verts,ainsi que les yeux bleus?
Pas grand chose ! La couleur des yeux est vraiment une sélection en mariant les chats aux yeux les plus intenses dans la couleur souhaitée.
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Pour qu'un animal soit "raceur",cela nécessite forcément qu'il soit consanguin?
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Souvent oui.
Le prof Queinec (E.N.V Toulouse) éleveur de berger allemand disait : amenez moi le plus beau BA du monde, s'il n'est pas un minimum consanguin, je ne le prendrai pas !
D'un reproducteur sans consanguinité, vous ne pouvez pas du tout prévoir quelle sera la descendance. Donc aucune sélection possible.
C'est compliqué d'avoir un projet novateur et en même temps d'en écarter toute consanguinité.
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Je suis entrain de m'en rendre compte en faisant des mariages tests par écrit sur plusieurs générations,qu'il est compliqué d'écarter complètement toute consanguinité...
Heureusement que j'ai encore du temps jusqu'à l'an prochain,pour bien réfléchir et calculer mon truc. :D
Surtout en voulant jongler avec autant de gènes.Surtout avec certains qui sont dominants,et d'autres récessifs.
Je me dis que,peut être que je vais être aidée au départ d'au moins trois races,donc des chatons de première génération relativement assez hétérozygotes,je pourrais me permettre une seconde génération consanguine,et faire de la retrempe à la troisième?
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Oui, tout à fait :D
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Bon,ok! ;)
Je me dis aussi,qu'il serait peut être de bon ton,de ne pas trop m'éparpiller sur les premières générations,et de commencer à travailler avec les gènes récessifs.
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En fait, il est facile de sélectionner un gène dominant, mais pour sélectionner un gène récessif, c'est bien plus compliqué. L'idéal étant d'initier plusieurs lignées parallèles pour pouvoir marier les descendants entre eux en limitant la consanguinité.
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Oui,je sais bien,mais je me dis que si je rajoute le gène argent et shaded,en même temps que je fais mon mic-mac pour arriver à sortir du choco et cinnamon colorpoint à chaussons,ça risque d'être le bazar pour reconnaitre la couleur des chatons non?
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Heureusement qu'il y a les tests ADN ;)
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Oui,c'est vrai,j'avais zappé!Je me voyais déjà entrain de les reluquer sous toutes les coutures! :D
Bon,j'introduis le gène argent et shaded dès la ligne de départ alors! :P
Il faut que je calcule tout ça! ;D
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;)
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A quel âge minimum un mâle est il capable de saillir et féconder une femelle?A partir de cinq mois,cela peut il être possible?
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L'âge de la puberté comme celui des saillies fécondantes est variable d'un chat à un autre.
Alors oui, il est possible qu'un jeune mâle de 5 mois puisse faire des saillies fécondantes.
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J'espère que mon matou choco sera mature à la fin de l'été alors,et que Faerie me fera des chaleurs à ce moment là... :D
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Bonjour,
Je me demande un truc.J'ai déjà lu par ci par là,des personnes qui écrivent qu'elles ont un mâle entier qui ne marque pas.C'est vraiment possible? ;D
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Oui.
J'ai eu un matou qui n'a marqué qu'à 9 ans !
Et j'en ai connu un autre qui vivait seul, et dont la propriétaire recevait les chattes de temps en temps.
Uniquement à ces moments là, et quelques jours seulement, il marquait dans la baignoire !
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J'espère que Charming va s'avérer aussi charmant que le vôtre a pu l'être! :D
D'autant que je compte le castrer assez rapidement ensuite après,donc s'il ne commençait pas à marquer,ça serait vraiment génial! ;D
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Je suis entrain d'approfondir mes connaissances sur la sélection avec la consanguinité,et j'avoue que c'est très intéressant...
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La consanguinité est la pire ET la meilleure des choses.
Pas de sélection possible sans un minimum de consanguinité.
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Car sans un minimum de consanguinité,impossible d'avoir des chats raceurs sur lesquels,on a fixé certains gènes par homozygotie?Donc qui transmettent bien plus facilement certaines de leurs caractéristiques qui leur sont propres,c'est bien ça?
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Oui, tout à fait.
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Quel degré de consanguinité est préférable pour un raceur?
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Très difficile à dire.
Nos sélectionnons des êtres vivants.
Les uns pourront être d'excellents traceurs avec un taux de 12,5% et pour d'autres ce sera un peu moins, ou un peu plus !
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Oui,mais je me dis aussi,que l'on pourrait donc faire une sorte de traceur,sans forcément qu'il y ait de consanguinité,du moment,que celui ci a beaucoup de gènes homozygotes,mais sans forcément être passé par des mariages consanguins?
En faisant des tests adn sur le plus de gènes possible pour vérifier qu'il y en a un max qui sont homozygotes?...
Par exemple,faire naitre un tel chat:
AA/cscs/blbl/dd/II/WbWb/glgl/ll
Etant donné que le type du chat ne m'intéresse pas,dans le sens où je ne veux pas le contrôler,le définir,et laisser la nature offrir,je peux tenter de faire naitre par mariages hétérozygotes, ce traceur des robes et couleurs...Non? ;D
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En fait, le but est donc de sélectionner des couleurs c'est ça ?
Si oui, nous ne parlerons pas de "traceur" !
Il y a deux sortes d'allèles : les dominants et les récessifs.
Avec un allèle dominant, pas de problème : un homozygote donnera 100% de descendants exprimant cet allèle.
Par contre, avec un allèle récessif, il ne pourra y avoir d'expression du gène QUE si le partenaire le donne aussi.
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Les robes et leurs couleurs,ainsi que la texture de la fourrure,et la couleur des yeux.
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Bonjour,
J'aurais quelques questions pratiques à vous poser au sujet des tests pour les robes et couleurs.
Est-ce que pour que le laboratoire UCDAVIS puisse tester les chats,faut il impérativement que les chats soient identifiés?
Parce que si par exemple,je souhaite les tester très peu de temps après leur naissance,je suis donc obligée de les identifier aussi jeunes?
Egalement,est il obligatoire de passer par un vétérinaire,ou est il possible de faire les prélèvements soi-même?Et donc de les renvoyer soi-même au labo?
Merci d'avance pour le temps que vous prendrez pour me répondre.
Je vous souhaite une bonne journée.
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Est-ce que pour que le laboratoire UCDAVIS puisse tester les chats,faut il impérativement que les chats soient identifiés?
Non.
Parce que si par exemple,je souhaite les tester très peu de temps après leur naissance,je suis donc obligée de les identifier aussi jeunes?
Donc non.
Egalement,est il obligatoire de passer par un vétérinaire,ou est il possible de faire les prélèvements soi-même?Et donc de les renvoyer soi-même au labo?
UC Davis ne demande rien de particulier.
Les tests de couleurs sont surtout une indication pour le propriétaire.
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Bonjour,
Je reviens vers vous au sujet de la sélection de la couleur des yeux.
Je me demande si,pour avoir des yeux d'un bleu intense,la couleur cachée derrière compte?Quelle couleur cachée derrière est préférable?Or,cuivre,ou vert?
Est-ce que plus la couleur cachée derrière est intense,plus le bleu se retrouve lui même intensifié?
Je ne sais pas si je suis claire?.. ;D
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Si, je comprends la question.
La seule chose que je sache, c'est qu'il y a assez longtemps, il y a eu un persan blanc "plus blanc que blanc", avec les yeux d'un bleu intense.
En fait, ce chat cachait un black silver shaded. Donc, entre autre, probablement des yeux verts ?!
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Donc en fait,ses yeux étaient si verts qu'ils paraissaient bleus... :D
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lol, non, ils étaient tout ce qu'il y a de bleus, avec une intensité superbe.
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Et bien ça me laisse rêveuse ce que vous m'écrivez... :P
La couleur des yeux,c'est quelque chose que je souhaite cultiver,et que ce soit le bleu ou le vert.
Un chat cinnamon à poil mi-long,avec un chtouille de sous poil,mais pas trop non plus ^^ ,avec des yeux génétiquement verts,mais qui paraitraient d'un bleu intense,profond,ça me laisse songeuse... ;D
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Bonjour,
J'aimerais savoir...
Est-ce qu'un mâle peut réussir à saillir une femelle qui n'est pas en chaleurs?
Bon week-end!
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Il y a en effet des mâles qui saillissent les chattes même si elles ne sont pas en chaleurs. Mais encore faut il qu'elles se laissent faire, ou ... qu'il les violent.
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Il y a beaucoup de mâles qui sont comme ça?Est-ce que cela peut entrainer des soucis de santé pour la femelle?
Est-ce qu'un mâle entier qui est au contact de 2 femelles,et cela à temps plein,finira par les forcer?
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Non, pas vraiment beaucoup. En tout cas, pas à ma connaissance ...
Je ne sais pas si votre mâle en arriverait à forcer vos femelles, mais la solution de l'implant peut peut être vous aider ?
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Je souhaite qu'il saillisse à la reprise des chaleurs,donc pour l'implant,ce n'est pas possible.De toutes façons,une fois qu'il aura sailli,et que les petits seront sevrés,j'offrirai à mon petit prince l'honneur qu'on lui retire son service trois pièces! ;D
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;)
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Bonjour Alyse,
A partir du moment,où un chat a quelques poils blancs sur le corps(même si ce n'est que quelques-uns),il est génétiquement "et blanc",c'est bien ça?
Car mon Charming,mâle choco,présente quelques poils blancs au niveau de son cou,et à d'autres endroits.
Donc il est Ss?
Merci d’avance,bon week-end!
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J'ai lu que le gène glove serait en fait,un gène à dominance incomplète.Qu'en pensez-vous?
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Bonjour Alyse,
Je viens poster à la suite de ma très bonne copine BullCat qui m'a tout appris en génétique et qui m'a fait découvrir votre nom ;D
Je viens de voir que le labo UCDAVIS propose le «nouveau» test dominant white & white spotting et je suis très perplexe sur leur volonté de mélanger le sujet du gène W blanc et celui du gène S des taches blanches
https://www.vgl.ucdavis.edu/services/cat/DominantWhite.php
Ce qui me gêne tout particulièrement est le résultat suivant
DW/Ws 1 copy each of Dominant White and White spotting mutations; cat is White
En fait c'est pas un problème quand le chat n'est pas entièrement blanc car on sait forcément que c'est le gène S qui cause le blanc (et que le chat est donc ww sur le gène W), et le labo nous précise s'il est homo ou hétéro sur S. Pas de problème dans ce cas là, donc.
MAIS pour un chat entièrement blanc dont le test ressort DW/Ws (c'est-à-dire W/S en français), on est bien emmerdé car on se demande forcément si le chat est homo ou hétéro pour chacun de ces 2 gènes.
Qu'en pensez-vous ?
P.S. : voyez-vous arriver une date de parution pas trop lointaine pour votre livre «le nouveau chat de race» ? Ça fait 6 mois que j'arrive pas à l'acheter ;)
-
Et tant que je suis lancé, je vais revenir sur le sujet des chatons smoke de ma chatte elle-même blue smoke (thème évoqué il y a environ 5 mois au début de ce sujet).
Ci-dessous le lien raccourci vous dirigeant vers le dossier en ligne de mes photos de chatons smoke de mes différentes portées :
http://bit.ly/1HRrRpN
Pensez-vous que mes chatons smoke étaient black smoke ou plutôt blue smoke ?
- visuellement j'ai toujours l'impression que ça n'a rien à voir avec du noir
- Et pourtant ma chatte blue smoke de génotype B_/Ccs/dd/Ii avait principalement rencontré un mâle noir du voisinage (petit chelem) dont le portage de dilution ne me semble pas très probable (quoique pas impossible non plus)
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A partir du moment,où un chat a quelques poils blancs sur le corps(même si ce n'est que quelques-uns),il est génétiquement "et blanc",c'est bien ça?
Car mon Charming,mâle choco,présente quelques poils blancs au niveau de son cou,et à d'autres endroits.
Donc il est Ss?
Non. Quelques poils blancs sont éventuellement dus au "locket", pas à la panachure.
Ce qui me gêne tout particulièrement est le résultat suivant
DW/Ws 1 copy each of Dominant White and White spotting mutations; cat is White
En fait c'est pas un problème quand le chat n'est pas entièrement blanc car on sait forcément que c'est le gène S qui cause le blanc (et que le
chat est donc ww sur le gène W), et le labo nous précise s'il est homo ou hétéro sur S. Pas de problème dans ce cas là, donc.
MAIS pour un chat entièrement blanc dont le test ressort DW/Ws (c'est-à-dire W/S en français), on est bien emmerdé car on se demande forcément si le chat est homo ou hétéro pour chacun de ces 2 gènes.
En fait, les recherches de UC Davis ont abouti à la preuve que la panachure (anciennement série S) se trouvait sur le même locus que le blanc dominant W.
De ce fait, au locus W on a TROIS allèles : W - blanc dominant, ws - panachure, et blanc, et w - non blanc et sans blanc.
Donc un chat Wws et blanc porteur de panachure (et blanc).
Mais attention, le locket semble à un autre endroit. Mais ???
On a encore beaucoup à apprendre.
Ainsi, le glove serait aussi sur le kit ! Il s'agit bien d'un gène récessif.
Et tant que je suis lancé, je vais revenir sur le sujet des chatons smoke de ma chatte elle-même blue smoke (thème évoqué il y a environ 5 mois au début de ce sujet).
Ci-dessous le lien raccourci vous dirigeant vers le dossier en ligne de mes photos de chatons smoke de mes différentes portées :
http://bit.ly/1HRrRpN
Pensez-vous que mes chatons smoke étaient black smoke ou plutôt blue smoke ?
Aucun doute, black smoke.
- visuellement j'ai toujours l'impression que ça n'a rien à voir avec du noir
C'en est pourtant bien un.
- Et pourtant ma chatte blue smoke de génotype B_/Ccs/dd/Ii avait principalement rencontré un mâle noir du voisinage (petit chelem) dont le portage de dilution ne me semble pas très probable (quoique pas impossible non plus)
D'après les photos, la chatte ne semble pas vraiment blue smoke, les poils dans les oreilles me semblent bleus, pas blanc lumineux. Elle serait donc i+i+, et ce serait le mâle inconnu qui aurait apporté le gène argent. C'est un gène qu'on trouve parfois dans le pool génétique du chat domestique !
La dilution est assez fréquente dans le pool génétique du chat domestique. De même le gène point se trouve relativement répandu surtout dans certains endroits où quelque mâle point a pu sévir !
J'ai vu se côtoyer dans la nature deux groupes de chats : l'un composé de chats black smoke, l'autre de bleus ou bleus et blanc. Apparemment, les deux groupes n'échangeaient pas les partenaires !!!
Pour le prochain livre, beaucoup de soucis à cause de la personne qui fait la mise en page, et qui a été malade tout le début de l'année. J'espérais une sortie ce mois ci, mais c'est encore reporté :(
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J'aime beaucoup votre chaton black smoke qui présente une apparence masquée et aux pattes sombres !
J'aimerai beaucoup voir des photos des chatons adultes, afin de voir leur évolution.
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Merci beaucoup! ;)
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Merci pour toutes vos réponses, Alyse
Il faut que je relise lentement ce que vous écrivez sur les gènes qui déterminent le blanc car c'est tout nouveau pour moi ce que vous me racontez ce soir !
Concernant ma chatte grise ou blue, je n'ai aujourd'hui plus aucun doute sur son smoke même si je conçois aisément votre incrédulité qui fut longtemps la mienne en la matière : en fait c'est une «smoke clandestine», elle est bien grise en surface mais tous les poils de son corps sont argentés à la base. Il n'y a guère que dans ses oreilles que la base des poils ne soit pas grise, c'est juste pour brouiller les pistes ;D
Si on veut, sur la photo ci-dessous, on peut trouver que ses sourcils sont argentés pour déceler son smoke, mais très honnêtement on ne voit pas tellement mieux dans la réalité que sur les photos : c'est juste que dans la réalité, il est possible de lui écarter les poils pour faire apparaître leur base blanche ou argentée.
http://bit.ly/1N5fFcN
Vous me répondez donc que mes chatons étaient black smoke et non blue smoke. Je le note et je suis curieux de voir ce que sera la couleur des petits que ma chatte aura lors de sa saillie avec le mâle blue point que je viens de lui acheter. S'il en apparaît de la même couleur que mes anciens chatons, alors je vais revenir vous voir sur le forum ;)
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Pour la chatte, ce qui fait penser à du smoke ceux sont les marques fantômes du masque. Et effectivement, le bleu est assez argenté. Mais sur les photos où les poils sont écartés, ce n'est pas évident !
Par contre, si la portée où il pourrait y avoir un (ou une) blue smoke, en fait sur au moins une photo on peut voir les coussinets plantaires, et ils sont identiques à ceux du noir. Raison qui me fait dire black smoke. De même sur les photos où les chatons grandissent, ce sont bien des black smoke :D
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En tout cas c'est très intéressant ce que vous venez de m'apprendre concernant les 3 allèles du caractère blanc ( W / ws / w). Merci encore pour ce partage de connaissance, et j'attends impatiemment la publication de votre livre.
D'ailleurs, puisque vous évoquez le gène glove et son caractère a priori récessif, je vais faire l'expérience irréfutable du sujet par le mariage de ma chatte blue solide sans chaussons avec mon birman blue point ganté. Dieu vous entende et fasse qu'aucun de mes petits n'ait de chaussons !!!
(Je n'aime pas beaucoup les chaussons ni le smoke, et j'aimerais que mes petits arrivent à échapper aux chaussons de leur futur père car, concernant ma chatte blue, il est trop tard pour espérer qu'elle échappe au smoke à son âge)
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Attention, le gène glove peut très bien se promener dans le pool génétique de n'importe quel chat.
Un test est revenu positif pour un british !
Ce mariage pourra nous dire si la chatte le porte, mais pas si elle ne le porte réellement pas ! En effet, seulement une chance sur deux à chaque chaton. Et les portée sont rarement d'une dizaine de bébés.
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Ah oui, Alyse, vous avez raison :
- Si aucun de mes petits n'a de chaussons, ça pourrait tout simplement confirmer le caractère récessif des chaussons (car le père birman ganté aura forcément transmis les siens à tous ses petits)
- a contrario, si certains petits portent des chaussons, ça ne nous éclairera pas beaucoup car cela pourrait être dû aussi bien à une dominance génétique des chaussons du père qu'à un portage de chaussons sous-marins par la mère
Bref je veux que mes petits n'aient jamais chaussons et j'espère que le Créateur me lit ;)
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lol !
Si aucun chaton n'a de chausson, ça voudra dire que même si maman est porteuse, elle n'a pas transmis le gène !
Et je peux vous assurer que si certains chatons ont des gants, ce sera bien parce que maman est porteuse ! Le test ADN existe, il suffit de le faire !
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Donc,comme ma Birmane,qui a été mariée à un Persan Black Chinchilla,a donné des chatons avec des chaussons à certaines pattes,alors cela signifie qu'il était forcément porteur en sous-marin...
J'espère que mes Britishs en sont porteurs en cachette eux aussi! ;D
Et donc le gène lk peut donner quelques poils blancs sur n'importe quelle partie du corps?
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Ah oui, Alyse, vous avez raison :
- Si aucun de mes petits n'a de chaussons, ça pourrait tout simplement confirmer le caractère récessif des chaussons (car le père birman ganté aura forcément transmis les siens à tous ses petits)
- a contrario, si certains petits portent des chaussons, ça ne nous éclairera pas beaucoup car cela pourrait être dû aussi bien à une dominance génétique des chaussons du père qu'à un portage de chaussons sous-marins par la mère
Bref je veux que mes petits n'aient jamais chaussons et j'espère que le Créateur me lit ;)
Toi,tu souhaites éliminer les chaussons,alors que de mon côté,c'est le contraire. :P
Du coup,la consanguinité me chatouille,c'pas bien! ;D
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Alors : oui, le locket peut donner quelques poils blancs n'importe où. Mais la plupart du temps, c'est plutôt en médaillon ou en "slip", mais aussi parfois au doigts de pieds !
Quant à savoir si un chat porte le gantage, il faut juste faire le test ADN (UC Davis le fait).
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Alors : oui, le locket peut donner quelques poils blancs n'importe où. Mais la plupart du temps, c'est plutôt en médaillon ou en "slip", mais aussi parfois au doigts de pieds !
Quant à savoir si un chat porte le gantage, il faut juste faire le test ADN (UC Davis le fait).
Charming a des poils blancs au niveau du cou vers ses omoplates,mais aussi sur un de ses flancs.
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De toutes façons,en mariant ma Birmane à mes 2 Britishs,s'ils sont porteurs de gl,cela devrait rapidement se constater.Et même si ce n'est pas le cas,ce n'est pas un souci,car je saurai de certitude que tous les chatons issus de cette femelle,seront forcément porteurs de ce gène.
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Oui, tout à fait :D
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C'est combien le poids moyen des mâles Britishs et Birmans à l'âge adulte?
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Ça dépend si mâle ou femelle, mais en fait, il y a de grands chats, et de moins grands.
Les deux sont de grands chats plutôt lourds.
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Quant à savoir si un chat porte le gantage, il faut juste faire le test ADN (UC Davis le fait).
Là-dessus, Alyse, vous avez raison : il est toujours possible de faire le test génétique des chaussons sur ma chatte non gantée si je constate qu'elle donne naissance à des petits gantés avec son mari birman à chaussons.
Mais d'instinct je ne crois pas probable que ma chatte porte le gène des chaussons. Donc je pense que le test génétique ressortira négatif pour les chaussons de ma chatte en sous-marin. Mon inquiétude, c'est que je crains que ses petits aient quand même des chaussons. Par conséquent si je vois des chaussons sur les petits, je fais direct le test génétique des chaussons pour ma chatte, et si le résultat est négatif, ça prouvera que ce n'est pas un caractère récessif.
Cela étant je préférerais évidemment que le caractère des chaussons soit bien récessif et que mes petits n'en aient aucun ;)
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Ça dépend si mâle ou femelle, mais en fait, il y a de grands chats, et de moins grands.
Les deux sont de grands chats plutôt lourds.
Mon mâle de 8 mois et 9 jours,pèse 5kgs180,et l'autre a 4 mois et 13 jours et pèse 2kgs770.
Ils sont dans les moyens ou les costauds,je ne me rends pas bien compte... :-\
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N'élevant ni l'une ni l'autre race, je ne sais pas vraiment !
Un mâle de 8 mois et plus de 5 kg me semble un chat très costaud, mais pour l'autre, je ne sais pas !?
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N'élevant ni l'une ni l'autre race, je ne sais pas vraiment !
Un mâle de 8 mois et plus de 5 kg me semble un chat très costaud, mais pour l'autre, je ne sais pas !?
D'accord,merci Alyse.
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Mon mâle de 8 mois et 9 jours,pèse 5kgs180,et l'autre a 4 mois et 13 jours et pèse 2kgs770.
Ils sont dans les moyens ou les costauds,je ne me rends pas bien compte... :-\
[/quote]
Mon birman vient d'avoir 17 semaines et il pesait 1,4kgs mardi dernier, c'est-à-dire la moitié du chat de 4 mois et 13 jours de BullCat...
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lol !
Si aucun chaton n'a de chausson, ça voudra dire que même si maman est porteuse, elle n'a pas transmis le gène !
Et je peux vous assurer que si certains chatons ont des gants, ce sera bien parce que maman est porteuse ! Le test ADN existe, il suffit de le faire !
Si aucun chaton n'a de chausson, ça voudra surtout dire que le gène des chaussons est récessif et il n'y aura pas besoin de test génétique de ma chatte pour justifier une telle conclusion (car mon mâle birman ganté gl/gl aura forcément transmis un allèle de chaussons à tous les petits)
Si certains chatons ou si tous les chatons ont des chaussons, j'aurai alors besoin d'un test génétique de ma chatte négatif aux chaussons pour prouver qu'il s'agit là d'un caractère dominant (éventuellement dominant de manière incomplète ou partielle)
J'aime pas les chaussons, c'est pour ça que j'avais longtemps cherché un mâle siamois blue point. Mais comme j'en trouvais pas j'ai acheté un mâle birman blue point en espérant échapper aux chaussons pour mes petits.
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Bonjour Alyse,
Je reviens vous donner des nouvelles...
Bon,mon petit prince chocolat porteur cinnamon,et peut être colorpoint(une femelle cinnamon dans sa portée)m'a laissé un très joli cadeau juste avant que je ne le fasse castrer,car il s'était transformé en petit cochon. ;D
Je l'ai donc fait castrer le 6 fevrier dernier sans savoir si les saillies avaient fonctionné ou pas,et cela après un premier échec de saillies en décembre.
Mais le coquinou a réussi,et la dernière date de saillies est donc le 19 janvier,et Hanoï,ma colorpoint lilac tabby à chaussons est donc à J27.
Donc dans un peu plus d'un mois,les chatons première génération seront là...
Bonne fin de journée à vous!
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Il n'y a plus qu'à attendre un peu :D
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Cela aura été une attente de longues années,je m'impatiente maintenant que je me rapproche du but! :D
J'espère qu'il y aura un porteur cinnamon...
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Une chance sur deux à chaque chaton.
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Bonsoir Alyby,
Je reviens vers vous au sujet de ma princesse Sacré de Birmanie,qui pour la seconde fois,avec un mâle autre que de sa race,a donné naissance a des chatons tous gantés,même si les gants sont minis.
La première fois,c'était avec un Persan black chinchilla,et là,la même chose vient de se reproduire avec un British chocolat.
Que peut on en déduire d'après vous,s'il vous plait?
Bonne soirée.
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Que c'est vraiment très étonnant !
A croire que les gants de cette chatte ne sont pas dus au gène gl (glove) !
Est il possible de voir les chatons et leurs chaussons ?
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Bonjour,
Dans la journée,je vous montrerai des photos en mp sur fb,si cela ne vous dérange pas?
Sur cette portée,j'ai fait tester une partie des chatons chez UC.Davis,pour savoir si j'avais un porteur de cinnamon en cachette.Et chance,j'ai un mâle chocolat tabby point,porteur de cinnamon,de dilution,et de poil long.Ses chaussons se résument à seulement quelques poils blancs au bout de ses pattes,et j'aurais préféré qu'il ait des chaussons qui se voient au moins un peu,mais tant pis.Il a le gène et c'est tout ce qui compte pour que je puisse avancer.
En ce qui concerne sa maman,et ses propres chaussons.Pour moi,ils sont dus à un gène clairement dominant.Je retenterai l'expérience avec un troisième mâle,et si le phénomène continue de se reproduire avec la naissance de chatons avec un peu de poils blancs au bout des pattes,il n'y aura plus aucun doute possible pour moi.
Cela dit,c'est un phénomène que je constate très souvent en regardant les annonces de croisés Birmans.
Mais pour en revenir à ma Birmane,je dirais que le gène de ses chaussons qui est dominant,ne donne malgré tout des chaussons dignes de ce nom,qu'à l'état homozygote.
Un ami est d'ailleurs entrain de tenter la même expérience entre son Birman et une chatte de maison.La réponse est pour bientôt. ;D
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oui, l'ami en question, c'est moi (je suis bien un homme malgré mon pseudo) avec une ouverture des cadeaux prévue pour le matin du lundi 16 mai.
Et moi qui tiens au contraire à rester bien à l'écart des chaussons autant que possible, je prie pour que la théorie de la récessivité de ce gène soit exacte. Par contre, intellectuellement, ma conviction est déjà quasiment faite en faveur d'une funeste dominance incomplète.
Cela étant dit, je me rappelle aussi avoir vu un schéma indiquant que les taches blanches liées au gène du white spotting commençaient prioritairement par le bout des pattes. Et comme il n'existe pas de test génétique concernant le fameux gène glove, j'en viens à me demander si ce gène glove existe vraiment ^^
(http://desjoyauxdulagon.e-monsite.com/medias/images/capture.jpg)
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Si, il existe bien un test ADN à UC Davis pour le gène glove.
Par contre, pas de test pour le locket.
J'ai dans mon entourage immédiat deux personnes qui ont introduit, l'une le gène argent, l'autre le gène orange, chez le birman. D'ailleurs, en y pensant, une troisième a travaillé pour introduire le gène cinnamon !
Alors je vais leur redemander la progression de leur travail. Mais en ce qui concerne quelques poils blancs au bout des pieds, ni l'une ni l'autre n'ont considéré cela comme réel gantage. Et, l'une comme l'autre ont du attendre la seconde génération pour obtenir un début de gantage digne de ce nom !
Chez le chien, la panachure marche en sens inverse de celui du chat : sans blanc dominant. Mais même un chien SS (donc sans blanc) peut présenter du blanc très restrictif !!! Il peut en être de même chez nos chats seulement porteurs de glove ???
En tout état de cause, je suis ces mariages avec intérêt !
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ah oui, j'avais mal lu le site UCDAVIS : en effet ils ont bien le test du gène glove dans leur formule panel
C'est d'ailleurs dommage que cette formule panel n'intègre pas aussi bien le test dominant white & white spotting, ça faciliterait les choses
https://www.vgl.ucdavis.edu/services/cat/index.php
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même un chien SS (donc sans blanc) peut présenter du blanc très restrictif !!! Il peut en être de même chez nos chats seulement porteurs de glove ???
C'est d'ailleurs précisément le cas de ma chatte noire qui va mettre bas le 16 mai prochain : aucune tache blanche nulle part, ni au bout des pattes ni ailleurs, mais une petite dizaine de poils blancs disséminés sur son corps ici et là, séparément les uns des autres. Sur une robe noire, un poil blanc isolé se voit clairement, même si cela demande de l'examiner avec beaucoup d'attention ;)
De tels poils blancs disséminés sur le corps ne me gènent pas trop, car on ne peut pas les repérer à moins de les chercher exprès. Par contre j'aime pas du tout les taches blanches liées au white spotting ou au gène glove, car il est impossible de ne pas les voir...
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Le blanc vient d'être trouvé, il faut bien amortir les recherches !
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Je viens de passer commande chez UC.Davis,pour qu'il teste l'un de mes chatons pour le gène glove.Donc d'ici quelques jours,on en saura un peu plus...Et j'ai drôlement hâte! ;D
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je note d'ailleurs que le labo UCDAVIS précise qu'il ne teste que le gène glove des birmans mais pas les chaussons des autres races de chats. Bref, la science est encore en chemin dans cette affaire de chaussons.
This test is specific for the KIT mutation found to be associated with the gloved white pattern of Birman cats. It does not detect other mutations that also cause gloving but which have not yet been identified
https://www.vgl.ucdavis.edu/services/coatcolorcat.php
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Là où ça poserait question,ça serait que Killian se retrouve porteur hétéro pour le gène glove,mais qu'il s'avère ensuite que Charming,lui,n'en soit pas du tout porteur... :o
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Ben oui,si Killian est porteur de glove,il faudra ensuite que je fasse tester Charming pour vérifier plus loin...Sinon,on aurait qu'une réponse incomplète.^^
Mais alors là,pour frotter le coton tige à l'intérieur des joues de mon gros matou,je sens que ça risque d'être...sportif! :o
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en toute logique, le test génétique UCDAVIS pour les chaussons n'est pas censé concerner les chats non birmans...
Déjà, il faudrait savoir ce qu'il vaut pour des chatons croisés birman/british
Mais bon, en supposant qu'on pourrait uiliser ce test pour toutes les races, le résultat devrait normalement afficher une hétérozygotie sur les chaussons pour le chaton croisé birman/british, et une homozygotie d'absence de chaussons pour son père british
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Je sais bien que le test glove est celui qui teste spécifiquement le gantage des birman.
Donc, on saura uniquement s'il s'agit de ce gène, ou d'un autre !
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Je reviens vers vous pour vous donner le résultat du test glove sur mon chaton avec des bouts de chausson,et celui ci est N/G.
Il faut que je fasse tester le papa maintenant,mais d'une,je suis persuadée qu'il est N/N pour le glove,et ensuite,je me demande bien comment je vais réussir à lui frotter les cotons tige à l'intérieur des joues. :P
Le faire sur un jeune chaton,c'est une chose,mais sur un gros mâle adulte de près de 7kgs,en pleine force de l'âge et à qui j'ai fait retirer ses précieuses(donc susceptible d'avoir une chtite rancune!^^ Je rigole! ;D ),ça me donne de l'appréhension rien que d'imaginer la scène des prélèvements sur mon gros matou. :o
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Est-ce que l'on peut confondre facilement parfois,un chaton à poil court porteur poil long,avec un chaton à poil mi-long(mais génétiquement long,on est ok là dessus. ;) )?
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Super d'avoir le résultat du test. Du coup, nous avons un chaton ganté hétérozygote pour le glove. L'un de ses parents lui a donné.
Je me doute que faire un prélèvement dans la joue d'un matou de 7 kg sera "sportif" !
En principe, dans les tous premiers jours, le futur poil long (ou mi long !) a le poil couché, au contraire le futur poil court l'a soulevé. Mais je n'en sais pas plus.
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Mais comme mon chaton est N/G et n'a donc reçu ses minis chaussons que d'un seul de ses deux parents,cela ne peut être que de sa mère Birmane qu'il les a reçu.Donc ça élimine le fait que le papa British lui ait légué le glove.
Le glove s'exprime donc de façon dominante?Et d'ailleurs,le glove est représenté par un G majuscule,comme tous les gènes dominants???
Et le locket,vous pourriez m'en dire plus s'il vous plait?Quand il y a le médaillon,il y a forcément le slip qui va de paire avec?Mais pas forcément les chaussons?Je ne suis pas certaine d'avoir bien tout saisi avec ce gène,si vous pouviez m'éclairer?
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Alors, le glove des birman est récessif. Pour s'exprimer, il doit être apporté par les deux parents.
Le locket semble être sous l'action d'un gène récessif. En effet, chez les chats de race, les chats avec locket naissent de deux chats sans locket. Et un chat peut avoir un médaillon sans slip ou un slip sans médaillon. Parfois, il s'agit de quelques doigts blancs ...
Mais le locket avec le glove pourrait il être exprimé en gantage ??? Pas la moindre idée.
Nous sommes encore très loin d'avoir résolu la provenance de toutes les panachures félines.
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Le locket étant récessif,et si cela est l'explication,que le locket puisse influer sur des chats N/G,alors cela signifierait donc que je suis tombée sur déjà trois chats de races différentes qui le porteraient en cachette?Une Birmane,un Persan,et un British?
Mais si cela se reproduit encore avec un troisième mâle différent?
Je suppose que vu qu'il n'existe pas encore de test adn pour vérifier une telle hypothèse,alors la seule façon d'avoir une chance de pouvoir tenter de vérifier et tenter d'avoir une réponse,serait de faire de la consanguinité,n'est ce pas?Pour tenter de faire ressortir ce gène caché?
Je sais bien que le glove est annoncé comme gène récessif,pourtant,de ce que je peux en observer,il fonctionne comme un gène dominant,avec la petite subtilité,que pour obtenir des chatons qui n'ont pas des bouts de chaussons,il faut malgré tout que ce gène soit à l'état homozygote,donc faire naitre des chatons G/G.
Et je pousse le truc,en le complétant par le fait que dans cette équation,se rajoute aussi la quantité de blanc de chausson que chacun des deux parents a à donner.
Je prends un exemple...Si je souhaite obtenir des chatons Van,alors je marie deux Harlequin ensemble.
Si je souhaite faire naitre des torties avec un max de roux,alors je pense que l'idéal est de marier une tortie qui a déjà beaucoup de roux,avec un mâle roux.
Si je souhaite des torties avec peu de roux,alors je marie une tortie qui a peu de roux,avec un mâle non roux.
Vous en pensez quoi?
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Le locket étant récessif,et si cela est l'explication,que le locket puisse influer sur des chats N/G,alors cela signifierait donc que je suis tombée sur déjà trois chats de races différentes qui le porteraient en cachette?Une Birmane,un Persan,et un British?
Mais si cela se reproduit encore avec un troisième mâle différent?
Je ne sais pas. Mais il est certain que la proportion de chatons avec plus ou moins de chaussons est étonnante surtout avec des mariages différents.
Je suppose que vu qu'il n'existe pas encore de test adn pour vérifier une telle hypothèse,alors la seule façon d'avoir une chance de pouvoir tenter de vérifier et tenter d'avoir une réponse,serait de faire de la consanguinité,n'est ce pas?Pour tenter de faire ressortir ce gène caché?
Eventuellement.
Je sais bien que le glove est annoncé comme gène récessif,pourtant,de ce que je peux en observer,il fonctionne comme un gène dominant,avec la petite subtilité,que pour obtenir des chatons qui n'ont pas des bouts de chaussons,il faut malgré tout que ce gène soit à l'état homozygote,donc faire naitre des chatons G/G.
Et je pousse le truc,en le complétant par le fait que dans cette équation,se rajoute aussi la quantité de blanc de chausson que chacun des deux parents a à donner.
Pour ça, NON, le glove G est bien récessif. J'ai plusieurs amis qui ont introduit une nouvelle couleur chez le birman. A chaque fois, les trois n'ont eu que des chatons non gantés en mariant à des chats sans gants.
Je prends un exemple...Si je souhaite obtenir des chatons Van,alors je marie deux Harlequin ensemble.
Ça peut marcher, mais pas à 100%. Et le mariage de deux van a déjà pu donner un chat sans blanc, même si très rarement !
Si je souhaite faire naitre des torties avec un max de roux,alors je pense que l'idéal est de marier une tortie qui a déjà beaucoup de roux,avec un mâle roux.
Si je souhaite des torties avec peu de roux,alors je marie une tortie qui a peu de roux,avec un mâle non roux.
Vous en pensez quoi?
Que ça ne marche pas. Même si parfois, on peut avoir la chance que ça fonctionne. La répartition des cellules avec l'un ou l'autre X inactivé est totalement aléatoire.
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En attendant, ma chatte de gouttière noire (sans aucun chausson) a mis au monde les petits de mon birman (avec chaussons) il y a 2 semaines et je suis certain d'avoir déjà repéré des débuts de chaussons chez 4 chatons parmi les 5 de la portée (2 femelles blue, une femelle noire, 2 mâles noirs). Peut-être que les 5 chatons portent tous des chaussons car je croyais qu'il n'y en avait chez aucun d'eux le jour de leur naissance, les chaussons se distinguant plus facilement au fil des jours.
Personnellement, malgré la théorie «officielle» de la récessivité des chaussons, je ne suis pas étonné du tout par un tel résultat au vu des 2 portées gantées réalisées par Bullcat lors de mariages de sa birmane avec des mâles non gantés. J'avais d'ailleurs annoncé par avance sur ce forum que j'étais presque certain d'avoir des chatons à chaussons, et ça n'a pas loupé, évidemment. Par contre je ne suis pas trop déçu, moi qui ne voulais pas de chaussons pour mes chatons, car ces chaussons sont tellement minuscules qu'ils ne polluent vraiment pas la robe de mes chatons noirs et blue.
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Des traces de blanc aux pieds ne sont pas un gantage de birman, même pas un gantage du tout !
Et personnellement, j'adore les noirs gantés ! La première chatte de la famille, lorsque j'étais petite, s'appelait .. Pattes au lait .... ;)
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Des traces de blanc aux pieds ne sont pas un gantage de birman, même pas un gantage du tout !
Pour moi qui n'aime pas les chaussons, les gantages des birmans et de n'importe quelle autre race de chat ne sont que des taches blanches disgracieuses et de dimension et de forme génétiquement incontrôlables ;D
Maintenant, je constate quand même que c'est la toute première fois que ma chatte noire donne naissance à des chaussons ayant des taches blanches au bout des pattes, et comme par hasard, ça s'est produit lors d'un mariage avec mon étalon birman. Et comme par hasard, il se trouve que j'avais bien prévu le résultat avant même de voir les chatons. Donc, je suppose qu'il y a quand même un grain de sable dans la mécanique théorique des chaussons récessifs ;)
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Pourtant, si il y a une incidence, elle n'est pas réellement "dominante" dans la mesure où on n'a pas un réel "gantage" tel que désiré chez le birman. Pour avoir un gantage, il faut recroiser avec des birman.
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ça, c'est clair qu'on ne peut pas considérer que les chaussons de mon birman se soient transmis de manière "dominante"" à mes chatons vu qu'ils n'ont, à mon grand soulagement, que de microscopiques morceaux de chaussons, c'est-à-dire en quantité 10 à 20 fois inférieure à celle des chaussons de leur père birman.
Personnellement, en l'état actuel des choses, je conclus pour l'heure à un caractère de récessivité partielle ou incomplète du gantage des birmans. Il me semble qu'il est plus propre de parler de récessivité partielle ou incomplète plutôt que de dominance partielle ou incomplète (bien que ces 2 concepts se confondent en théorie) vu l'énormité de la déperdition du gantage entre le père birman et ses enfants "croisés" obtenus avec ma chatte noire.
Pour avoir un gantage, il faut recroiser avec des birman.
Il faudrait en effet réaliser l'expérience inverse de la mienne, à savoir recroiser l'un de mes chatons hétéros N/G avec un birman homo G/G, afin de voir si les chaussons réapparaîtraient dans des dimensions "normales" à l'état homozygote G/G qui serait celui de 50% des chatons. Mais instinctivement je ne suis pas entièrement certain que des chaussons entiers réapparaîtraient chez ces chatons homos G/G ainsi obtenus : mon petit doigt me dit qu'il pourrait bien y avoir d'autres gènes que le glove pour organiser la fabrication des chaussons...
De plus, c'est pas moi qui réaliserai ce genre d'expérience car je cherche au contraire à supprimer tous les chaussons que je rencontre ;D
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Et bien alors, on va avoir des va nus pieds ! ;)
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Et bien alors, on va avoir des va nus pieds ! ;)
;)
mais bon, personnellement, dans le cas des chatons colourpoint, je considère qu'ils sont déjà bien assez "chaussés" avec leurs extrêmités colorées bien comme il faut par le gène cscs point. Quant on leur rajoute le gène glove, ça me donne l'impression qu'ils porteraient de drôles de chaussettes en plus de leurs chaussures...
Je comprends pas pourquoi les éleveurs de birmans ont jugé utile d'ajouter des chaussons à des chats colourpoint : ces chats possèdent pourtant déjà suffisamment de signes distinctifs (patron point, corps en tonneau, queue empanachée, poil long, comportement étonnamment sociable, etc...) sans qu'on ait besoin de leur ajouter ces chaussons au drôle de fonctionnement génétique... ???
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Corps en, tonneau ??? Si j'ai un birman comme ça sur ma table de jugement, je l'élimine !
Les races ne sont que sélection humaine. Chacun est libre de ... vouloir avoir des chaussons ou pas ! ;)
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Ah, il faut dire qu'étant nettement plus intéressé par la génétique des couleurs que par les races, je ne prétendrai certainement pas avoir décrit très exactement la race birmane avec les termes propres. ;)
Cela étant, sans rien connaître aux races, je crois savoir à peu près reconnaître un birman quand j'en vois un. Et ce que je voulais dire, c'est que le corps des birmans me semblait suffisamment typé en lui-même pour ne pas avoir besoin d'un ornement supplémentaire comme les chaussons, d'autant que je vois ces chaussons très souvent assez ratés, sans même compter les traînées blanches que j'observe de plus en plus souvent sur le visage des birmans qui naissent régulièrement.
On pourrait dire que chacun est libre d'aimer les chaussons ou pas, mais le problème est qu'il est difficile de trouver un birman sans chausson - à supposer que ça existe, d'ailleurs ! Et un simple siamois, ça risque fort de ne pas être du tout la même chose qu'un birman au plan physique et comportemental. Bref... ;)
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Les chats non conformes, je ne les vois pas !
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Bonjour!
Je suis tombée sur une annonce d'un chat dont j'ai été incapable de trouver la robe et la couleur exacte.
Pour moi,et ce chat est clairement un tabby et blanc.Mais ensuite,je sèche...Pourriez vous m'éclairer s'il vous plait?Merci d'avance! ;)
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Seconde photo.
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Dernière photo.
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A première vue, chocolat blotched tabby et blanc, et si c'est une femelle, je ne serai pas étonnée qu'elle soit chocolat tortie blotched tabby et blanc, mais pas certaine.