fauve + fauve = bringé ?

Bonjour à tous et à toutes !
Est-il exact qu'un chien de couleur fauve peut cacher le bringé et peut donc donner des chiots bringés s'il est marié à un partenaire fauve lui-même cachant le bringé ?
Je sais que le noir peut cacher le bringé mais le fauve
J'ai toujours lu que le bringé est dominant et qu'il faut un parent bringé pour le transmettre...
J'ai deux chihuahua pour la compagnie. Il m'est arrivée de voir des chiots bringés issus de parents fauve.
Qui peut éclairer ma lanterne ?
Merci d'avance...

Pour moi le bringé est dominant...Les noirs qui cachent le bringé sont souvent des bringés avec de tres grosse bringure qui recouvre presque tout le marron et qui leur donne cet aspect noir

Deux fauves ne peuvent donner de bringé.
Le bringé est dominant sur le fauve ou le fauve charbonné, ou même le noir marqué de feu (qui devient noir marqué de fauve bringé).

Merci pour cette réponse claire et nette.
Comment se fait-il que l'on puisse retrouver des ancêtres bringés dans les pedigree de fauve ?

Merci pour cette réponse claire et nette.
Comment se fait-il que l'on puisse retrouver des ancêtres bringés dans les pediggre de fauve ?

Ces bringés sont obligatoirement issus d'un mariage comportant au moins un bringé. Mais lorsqu'un fauve né d'un bringé, le bringé est "perdu". Pour qu'il réapparaisse, il faut le marier à un bringé.
On peut avoir un pedigree de deux fauve, issus d'un mariage "fauve X bringé", le mariage de ces deux fauves ne donnera que des fauve, pas de bringé. Tout au plus des "marqué de feu", s'ils existent dans la race considérée.

Merci beaucoup.
J'ai tout compris !

Je remets une couche !
Un chihuahua naissant fauve charbonné, s'éclaicissant au point de ne plus être que fauve, peut-il avoir du bringé "invisible", comme des marques fantômes (je reprends les termes d'un éleveur) et avoir des chiots bringés ? Cet éleveur me dit qu'il en va de même pour la transmission du merle, qu'un chien ne présentant pas de merle visible pourrait le "cacher" comme des marques fantômes et donner du merle. Ce qui m'étonne c'est que ces dires ne sont pas étayés par des tests adn et j'avoue que je m'y perds...

Je remets une couche !
Un chihuahua naissant fauve charbonné, s'éclaicissant au point de ne plus être que fauve, peut-il avoir du bringé "invisible", comme des marques fantômes (je reprends les termes d'un éleveur) et avoir des chiots bringés ?
Non, il serait né bringé, et ensuite serait devenu "presque fauve"
Cet éleveur me dit qu'il en va de même pour la transmission du merle, qu'un chien ne présentant pas de merle visible pourrait le "cacher" comme des marques fantômes et donner du merle.
Ça oui.
Un chien fauve "ee", peut cacher le merle, puisque ce gène agit sur l'eumélanine seulement.
Ce qui m'étonne c'est que ces dires ne sont pas étayés par des tests adn et j'avoue que je m'y perds...
Il y a pourtant un test ADN pour Kbr.

Merci.
Pour moi les choses sont définitivement claires !

Bonjour, je relance ce sujet.
Le bringé peut-il "sauter deux générations" (à priori véhiculé par la branche paternelle : chiot bringé issu de père noir et blanc, grand-mère noire et blanche, arrière-grand père bringé) ?
Un chien noir peut-il être porteur de bringé, contrairement au fauve ?
J'espère être claire.

Si le noir est dû à un gène dominant, il peut effectivement masquer le bringé.

Chez les bergers belges à poils longs (Groenendael et Tervueren), le noir du Groenendael est normalement dominant sur le fauve charbonné et masqué du Tervueren lors des mariages entre les deux variétés.
Si ce fauve était bringé, ce serait tout à fait le même cas.

Si le noir est dû à un gène dominant, il peut effectivement masquer le bringé.
Tout à fait. Mais c'est la même chose avec le noir récessif. La bringure ne peut s'exprimer que sur une partie fauve charbonnée : un fauve charbonné, ou un marqué de fauve.

Chez les bergers belges à poils longs (Groenendael et Tervueren), le noir du Groenendael est normalement dominant sur le fauve charbonné et masqué du Tervueren lors des mariages entre les deux variétés.
Si ce fauve était bringé, ce serait tout à fait le même cas.
Oui.
Et il faut savoir que chez le malinois, un gène de noir récessif se promène en "sous marin" !

Que pensez-vous de ces affirmations ?

"Avant", le bringé était en effet situé sur le locus E. Empiriquement, les chercheurs ont vu que ce n'était pas possible, et ont donc mis le bringé sur le locus K, ce qui change la donne quant au ee X ee, d'où la possibilité d'avoir du bringé dans certains cas de croisements entre fauves.
ee domine les allèles du locus K, où se trouve Kbr (bringé), donc un chien qui serait KbrKbr (donc normalement bringé) mais qui serait également ee sera fauve sans aucun poil noir. Mais ce chien sera bien porteur de bringé puisque KbrKbr.

Prenons en exemple un mariage de deux chiens fauves, en ne regardant que les loci K et E. Pour mémoire kyky permet l'expression du fauve via le locus A, donc ici kyky=fauve

Mère: KbrKbr / ee => fauve sans aucun poil noir
Père: kyky / EmEm (masqué) => fauve à masque

On aura alors comme chiots (tjr en théorie)
Kbrky / eEm

Traduction: des chiots bringés (Kbr domine ky) et masqués (Em domine e)

Et que pensez-vous de ces affirmations ci ?

en simplifiant,
si tu fais un mariage entre deux bringés, tous les bébés seront bringés, sauf si les chiens sont également "porteur de marqué de fauve" soit KbrKy, car dans ce cas, les chiots seront pour 50% bringés porteurs de marqué de fauve, 25% de bringé homozygote et 25% de marqués de fauve.
si tu fais un mariage entre un bringé et un porteur de bringé, tu auras 50% de bringés et 50% de non bringés porteurs de bringés.
si tu fais un mariage entre deux porteurs de bringé, tu auras 25% de bringés, 50% de porteur bringé et 25% de non bringés non porteurs.( dans ces deux cas, je ne tiens pas compte des bringés porteurs de "marqué de fauve " et les fauves)

Moi je suis restée sur l'idée qu'un chien ne peut être "porteur" de bringé, que le bringé ne peut s'exprimer que sur un fauve charbonné ou un marqué de fauve. J'ai retenu la situation particulière du noir, c'est tout.

Pour la première affirmation, ça ne semble pas faux vu qu'on rencontre bien des fauves bringés à masque (exemple, le boxer) et des fauves bringés non masqués (Akita inu, whippet)...

Que pensez-vous de ces affirmations ?

"Avant", le bringé était en effet situé sur le locus E. Empiriquement, les chercheurs ont vu que ce n'était pas possible, et ont donc mis le bringé sur le locus K, ce qui change la donne quant au ee X ee, d'où la possibilité d'avoir du bringé dans certains cas de croisements entre fauves.
ee domine les allèles du locus K, où se trouve Kbr (bringé), donc un chien qui serait KbrKbr (donc normalement bringé) mais qui serait également ee sera fauve sans aucun poil noir. Mais ce chien sera bien porteur de bringé puisque KbrKbr.

Prenons en exemple un mariage de deux chiens fauves, en ne regardant que les loci K et E. Pour mémoire kyky permet l'expression du fauve via le locus A, donc ici kyky=fauve

Mère: KbrKbr / ee => fauve sans aucun poil noir
Père: kyky / EmEm (masqué) => fauve à masque

Ce chien n'est pas fauve, mais fauve charbonné, ce qui n'est pas du tout la même chose.

On aura alors comme chiots (tjr en théorie)
Kbrky / eEm

Traduction: des chiots bringés (Kbr domine ky) et masqués (Em domine e)

Et que pensez-vous de ces affirmations ci ?

A première vue possible, sachant que le fauve masqué est appelé d'une manière inexacte, car fauve charbonné.
La bringeure ne peut s'exprimer QUE s'il y a présence d'eumélanine sur la robe.
Le chien dit "fauve masqué" est en fait un fauve très faiblement charbonné de noir", masqué de noir.

en simplifiant,
si tu fais un mariage entre deux bringés, tous les bébés seront bringés, sauf si les chiens sont également "porteur de marqué de fauve" soit KbrKy, car dans ce cas, les chiots seront pour 50% bringés porteurs de marqué de fauve, 25% de bringé homozygote et 25% de marqués de fauve.
si tu fais un mariage entre un bringé et un porteur de bringé, tu auras 50% de bringés et 50% de non bringés porteurs de bringés.
si tu fais un mariage entre deux porteurs de bringé, tu auras 25% de bringés, 50% de porteur bringé et 25% de non bringés non porteurs.( dans ces deux cas, je ne tiens pas compte des bringés porteurs de "marqué de fauve " et les fauves)

Moi je suis restée sur l'idée qu'un chien ne peut être "porteur" de bringé, que le bringé ne peut s'exprimer que sur un fauve charbonné ou un marqué de fauve. J'ai retenu la situation particulière du noir, c'est tout.
Non, un fauve "ee" peut effectivement cacher la bringeure, puisqu'il ne montre pas d'eumélanine dont la répartition serait modifiée.