Charcoal tabby

Bonsoir,

Ma chatte noire a trois chatons de père(s) inconnu(s)...

Deux noirs et un tabby brown.

Ce petit tabby brown a le ventre blanc, n'a de sous-poil jaune qu'un niveau de sa face, et sinon, est gris foncé entre ses rayures, un peu à la façon d'un silver très foncé...

J'avais vu autre fois des liens sur le web qui parlaient de tabby silver et de tabby brown ayant l'apparence de silver appelés charcoal... Je ne retrouve évidemment plus ces liens.
Il correspondrait un peu au Mau cold bronze, sans gène rufus...

La question: comment qualifier ce type de brown tabby (un peu ticked, je pense, car il n'a pas de rayures sur le dos) au niveau du fond de sa robe?

Des photos? Mais on n'y voit pas très bien que ce chaton (qui a maintenant 5 semaines) n'a de rufus que sur la face et les rayures sont actuellement plus noires, contrastant avec le gris (et non brun) du fond de la robe... J'essaierais de faire d'autres photos plus parlantes...

Très mignon ce chaton. Il est brown tabby "froid". Mais on vois bien qu'il est tigrè. Soit le gène T+ sur l'allèle T. C'est le gène le plus commun chez le chat domestique, celui qui lui permet de passer inaperçu dans la nature.
Le charcoal est très spécial. Présent il me semble chez le Chausie", race en cours de sélection.
En ce qui concerne ce chaton, son tabby est tout à fait classique chez le chat domestique. En effet, la plupart des chats tabby ont un tabby relativement froid, sauf chez les chats nord américains, ce qui s'explique par le fait qu'ils vivent dans un milieu riche en couleurs, en particulier à l'automne. Mais les jeunes chats norvégiens, en particulier, ont souvent cette couleur froide qui peut les faire croire silver.

Merci pour votre réponse, Alyse.

Un tigré? Je veux bien, mais il n'a vraiment pas de rayures visbles sur le dos et les flancs, mais une belle cape noire (presque noire en fait) , et les rayures forment de véritables vermiculations sur les cuisses et les épaules. Et elles sont très peu visibles mais semblent très nombreuses sur la queue: j'en détecte au moins 14...
Sa mère avait un frère de portée roux, juste très finement rayé sur les pattes, les cuisses et la queue. Le dos et les flancs ne présentaient aucune rayures. C'était un vrai red tabby, avec les oreilles bordées de blanc, ainsi que les yeux et le museau.
À priori, elle doit être porteuse d'un gène modificateur bien particulier?
Peut-être d'origine orientale puisque la mère de cette chatte était "siamoise" à poil long écaille tabby point, de morphologie très bien typée...

En fait, si ma mémoire est bonne, l'article web qui faisait la distinction entre "vrais" silvers et les "faux" silver (tabbies très très froid), mentionnait effectivement cette couleur chez des Maine Coons ou des Norvégiens... Et attribuait cette couleur aux conditions de vie originelles de ces grands chats: des climats très froids...

D'autres recherches internet mentionnaient un certain nombre de chats smoke désignés comme étant des charcoals... ça doit sans doute être impropre comme appelation...

Quant aux chausies, je n'ai vu que silvertip ou grizzled comme appelations... Et le débat actuel (ou passé?) fait état soit d'un nouveau gène tabby soit d'un gène particulier qui s'exprime autant sur le noir que sur le tabby normal (comme un ticking à pointe clair)... Je trouve ça très joli mais l'engouement est nettement moindre que pour les bengals, parmi les éleveurs, apparemment...
ça pourrait être une nouvelle couleur pour la race abyssine, qu'en pensez-vous?
L'ennui, évidemment, c'est que ce sont des gènes venant d'une autre espèce, et que le ticking est différent...

En photo jointes, les plus beaux chausies que j'ai pu voir lors de mes recherches web...

Merci pour votre réponse, Alyse.

Un tigré? Je veux bien, mais il n'a vraiment pas de rayures visbles sur le dos et les flancs, mais une belle cape noire (presque noire en fait) , et les rayures forment de véritables vermiculations sur les cuisses et les épaules. Et elles sont très peu visibles mais semblent très nombreuses sur la queue: j'en détecte au moins 14...
J'en voie aussi sur le bas des flancs. Or certains chatons sont très sombres petits, puis la couleur se fait progressivement. Il en est ainsi pour certains abyssins, par exemple, qui naissent presque noir ! Ou des petits persans golden, qui naissent quasiment noir.
Sa mère avait un frère de portée roux, juste très finement rayé sur les pattes, les cuisses et la queue. Le dos et les flancs ne présentaient aucune rayures. C'était un vrai red tabby, avec les oreilles bordées de blanc, ainsi que les yeux et le museau.
 Bravo, excellente observation.
À priori, elle doit être porteuse d'un gène modificateur bien particulier ?
Ou éventuellement de tabby ticked. qui, comme pour les abyssins et les singapouras, donne un tabby sans dessin.
Peut-être d'origine orientale puisque la mère de cette chatte était "siamoise" à poil long écaille tabby point, de morphologie très bien typée...

En fait, si ma mémoire est bonne, l'article web qui faisait la distinction entre "vrais" silvers et les "faux" silver (tabbies très très froid), mentionnait effectivement cette couleur chez des Maine Coons ou des Norvégiens... Et attribuait cette couleur aux conditions de vie originelles de ces grands chats: des climats très froids...
C'est vrais pour les Norvégiens, mais pas pour les Maine Coon, d'ailleurs il est rare d'avoir un tel problème de couleur chez le Maine Coon.

D'autres recherches internet mentionnaient un certain nombre de chats smoke désignés comme étant des charcoals... ça doit sans doute être impropre comme appelation...
Possible, mais je ne vois pas dans quelles races ?

Quant aux chausies, je n'ai vu que silvertip ou grizzled comme appellations... Et le débat actuel (ou passé?) fait état soit d'un nouveau gène tabby soit d'un gène particulier qui s'exprime autant sur le noir que sur le tabby normal (comme un ticking à pointe clair)... Je trouve ça très joli mais l'engouement est nettement moindre que pour les bengals, parmi les éleveurs, apparemment...
Une amie avait un Chaus sauvage Grizzled. Marié a une chatte domestique tigré, il donna des chatons qui présentaient l'apparence de ticked hétérozygotes.

ça pourrait être une nouvelle couleur pour la race abyssine, qu'en pensez-vous?
L'ennui, évidemment, c'est que ce sont des gènes venant d'une autre espèce, et que le ticking est différent...
Je n'ai pas pu observer ce marquage de près, mais effectivement, il semble apparaître sur des chats non tabby, donc ne peut s'appliquer à l'abyssin, qui doit être ticked tabby.

En photo jointes, les plus beaux chausies que j'ai pu voir lors de mes recherches web...

Mille merci, ils sont magnifiques. De vrais merveilles. Etonnament, ils ont les pieds noirs !

D'autres recherches internet mentionnaient un certain nombre de chats smoke désignés comme étant des charcoals... ça doit sans doute être impropre comme appelation...
Possible, mais je ne vois pas dans quelles races ?

Dans un certain nombre de races qui présentent une variété smoke, comme le Mau...

Oui, c'est vrais ! Mais ce n'est pas du tout la même chose que le "charcoal" du Chausie, qui semble nettement venir du Felis Chaus

D'accord... D'après le compte-rendu sur la couleur ambre, il semblerait que c'est un gène dominant... Comme le mélanisme du jaguar...

Voici quelques photos supplémentaires du chaton:


Il reste vraiment sombre et froid au niveau du sous-poil qui est gris et non jaune, le ventre, à part les taches, est vraiment blanc. Que deviendra-t'il plus tard, à priori?

D'accord... D'après le compte-rendu sur la couleur ambre, il semblerait que c'est un gène dominant... Comme le mélanisme du jaguar...
C'est le contraire, le mélanisme du jaguard est comme le non tabby du chat, récessif. Et l'ambre, comme chez les autres mammifères (chiens, chevaux) est récessif.
Voici quelques photos supplémentaires du chaton:
C'est un très jeune chaton, et je vois bien les traces de "spotted" sur le bas des flancs. Le fond de robe est "froid", mais normal chez un chaton non sélectionné.

Il reste vraiment sombre et froid au niveau du sous-poil qui est gris et non jaune, le ventre, à part les taches, est vraiment blanc. Que deviendra-t'il plus tard, à priori?
Un très joli chat brown probablement spotted tabby "polaire".
Mais c'est vraiment souvent qu'on voit des chats domestiques de couleur froide.
Par contre, pour l'instant, la queue semble assez noire sur le dessus, comme le dos. Mais la couleur peut mettre des mois avant de "monter" complètement. Et l'on voit combien la robe est encore celle toute bourrue d'un bébé chat.

Merci beaucoup pour vos réponses, Alyse.

Mais je me dois de vous contredire à propos du Jaguar...

Pour l'avoir constaté moi-même à différentes reprises en zoo, le mélanisme du Jaguar est vraiment dominant, en fait incomplètement dominant.
Deux jaguars noirs peuvent avoir des tachetés autant que des noirs, s'ils sont hétérozygotes.
Par contre, il n'y a jamais eu de bébés noirs nés de l'union de deux parents tachetés.
Les hétérozygotes ont des tâches qui apparaissent nettement (même en faible lumière) sur un fond brun ou gris assez foncé et les homozygotes, par contre, sont presque complètement noirs.
La preuve la plus absolue de la dominance du mélanisme du Jaguar a été illustrée par la production un jour de deux Jaglions, dont l'un est "mélanique" !!!
Le père était un Jaguar noir, la mère une lionne.
Et chez le Lion, le mélanisme n'existe pas, jusqu'à preuve du contraire...
Voilà...

Deux liens:
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_panther avec un petit paragraphe sur le mélanisme dominant du jaguar.
http://www.bearcreeksanctuary.com/jaglions.htm , les jaglions, l'hybridation mettant bien en évidence le mélanisme dominant du Jaguar...

Une autre espèce de félin montre un mélanisme dominant: le Jaguarondi.

Merci beaucoup pour vos réponses, Alyse.

Mais je me dois de vous contredire à propos du Jaguar...

Pour l'avoir constaté moi-même à différentes reprises en zoo, le mélanisme du Jaguar est vraiment dominant, en fait incomplètement dominant. Oups ! non, vous avez raison, c'est complètement dominant ! Puisqu'un hétérozygote est noir même si ses "fantômes" sont plus visibles que chez un homozygote ! C'est donc le contraire d'autre félins.
Deux jaguars noirs peuvent avoir des tachetés autant que des noirs, s'ils sont hétérozygotes.
Par contre, il n'y a jamais eu de bébés noirs nés de l'union de deux parents tachetés.
Les hétérozygotes ont des tâches qui apparaissent nettement (même en faible lumière) sur un fond brun ou gris assez foncé et les homozygotes, par contre, sont presque complètement noirs. Là par contre, c'est comme chez le chat ! Un chat uni présente des marques fantômes plus ou moins visibles, en particulier lorsqu'ils sont bébés.
La preuve la plus absolue de la dominance du mélanisme du Jaguar a été illustrée par la production un jour de deux Jaglions, dont l'un est "mélanique" !!!
Le père était un Jaguar noir, la mère une lionne.
Et chez le Lion, le mélanisme n'existe pas, jusqu'à preuve du contraire...
Voilà...

Deux liens:
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_panther avec un petit paragraphe sur le mélanisme dominant du jaguar.
http://www.bearcreeksanctuary.com/jaglions.htm , les jaglions, l'hybridation mettant bien en évidence le mélanisme dominant du Jaguar...
Merci, c'est superbe.
Une autre espèce de félin montre un mélanisme dominant: le Jaguarondi.
Je devais les étudier, malheureusement, les sujets (un "noir", un "chocolat", un "bleu" et un "lavande") sont morts sans reoroduction.

  tu peux nous mettre une photo de la maman histoire de voir si morphologiquement les petits hybrides lui resemble

Va à ce lien, http://www.bearcreeksanctuary.com/jaglions.htm, Astartée !

Comme tu peux le voir, c'est tout comme pour les tortues, voir les parents ne fait plus aucun doute quant au fait que ces petits sont bien des hybrides...

Ciaobye !!!

Vinch.

  d'ailleurs, là on a la preuve aussi que les hybrides ne sont pas sterilent. Je sais plus où, ils le pensaient et avias mis l'hybride avec un compagnon qui lui a fait des bébés 

En attendant, tes chatons sont vraiment à croquer. La maman est quoi de base ?

La maman, c'est Calice... Je ne sais pas si tu avais vu un certain post "Cabale et Calice" quelque part...

Elle est noire aux yeux orange, avec une tache blanche au poitrail et à l'entre cuisse ( )...
Elle est très typée orientale, les pattes bien longues, les oreilles bien larges et longues...

La mère de cette chatte était une "siamoise" blue-cream tabby point à poils longs. Son père est inconnu.
Ses frères et soeur de portée avaient ces couleurs:
- Cabale et Calice: noirs, variants...
- un mâle red ticked tabby, variant
- une femelle bleue, varaint...

L'ancienne propriétaire avait gardé le roux et la bleue qui se sont évidemment accouplés à 8 mois. Résultat: 5 chatons, dont
- 2 mâle bleus
- 1 femelle bleue-crème
- 2 femelles "siamoises" blue-cream point

  quel tanche de pas avoir sterilisé ! Elle s'imaginait qu'entre frère et soeur... ?