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Messages - Alyby
Pages: 1 ... 151 152 [153] 154 155 ... 188
2281
« le: 12 février 2011 à 20:03:21 »
Pour obtenir une femelle "calico", c'est à dire tortie et blanc, il faut
* d'une part, que la chatonne reçoive un X orange de sa mère (qui doit donc être basiquement tortie ou rousse) et un X orange de son père, (qui devra donc être basiquement roux).
* d'autre part, il faut que l'un des parents apporte la panachure, le "et blanc".
Ainsi, le mariage d'une chatte noire à un mâle roux et blanc donnera des femelles tortie ou tricolore, et des mâles noirs ou noirs et blanc.
Avec la femelle black smoke, un mâle roux et blanc sera parfait.
Il pourra y avoir des femelles black tortie smoke et blanc et des mâles black smoke et blanc. Les autres couleurs dépendront des couleurs cachées par les futures parents.
2283
« le: 12 février 2011 à 19:30:05 »
Juste pour remonter le topic !
2285
« le: 12 février 2011 à 19:01:30 »
J'ai reçu ces trois photos avec le mail allemand assez froid que j'ai rapporté plus haut.
Il s'agit d'une jeune femelle torbie. Son roux est flamboyant.
La base des poil est plutôt jaune. Oui, elle est probablement golden
Pas évident à cet âge. Mais si l'éleveur a l'habitude de ses lignées, il a certainement raison.
Mais je reviens sur vos termes parce que je viens de comprendre que l'on peut "voir" si le chat est "porteur" ou non de golden...encore un casse tête de plus 
Car en général un porteur ne montre pas qu'il l'est(solid ou dilution=impossible à voir sur le phenotype,il faut faire un test génétique)
Ou que l'un des parent l'ait donné directement.
Pourtant, un noir porteur de dilution ou de chocolat n'a pas tout à fait le même noir qu'un noir pur.
Comme, souvent, un poil court homozygote pour la longueur du poil a une texture différente d'un "variant", poil court, porteur de poil long.
Par exemple arpad est porteur de dilution,pas de solid(non agouti)
voici arpad il y a un mois:
Arpad a toute la sous robe sur 1/10(environs) du poil complètement doré,ça ne se voit pas bien d'emblée,une sorte de "silver ultra light" mais jaune(donc golden?)
Oui.
J'ai a fortiori et in fine bien établi dans mon esprit ce qu'est un silver,mais le golden je n'ai encore rien compris.
Le silver enlève le pigment jaune. A la place, il n'y a pas de pigment, ce qui donne cet aspect lumineux des silver et des smoke.
Pour le golden, le fond de la robe passe du grisâtre au poussin (qui est un jaune assez lumineux), et de l'acajou au doré.
J'ai consulté vos articles sur le site de l'AFAS (bravo!) ils sont limpides,c'est cette couleur golden qui ne l'est pas vraiment, surtout sur une race ou c'est si peu fréquent.
Dans toutes les races, le golden rend le fond de la robe plus jaune.
Quelle reflexion vous fait douter par exemple sur la robe de Delilah?vous dites qu'elle est peut-être porteuse,quel signe exact le démontre? 
La teinte du fond de la robe. Mais s'est assez subtile, et il se peut que ça ne soit pas perceptible pour un oeil non averti
Je vous remercie encore infiniment d'avoir démenti ce dont je doutais aussi à propos des yeux verts indissociables du golden.
Vous m'êtes d'un grand secours 
autre question peut-être complètement débile qui illustre peut-être bien que je n'ai pas encore saisi la definition exacte du golden...un chat roux peut-il être roux golden???(bah oui j'ai osé!!!  )
Ce n'est pas du tout une question bête !
Et oui, j'ai déjà vu un chat red golden shaded. Le fond de la robe était doré.
Ensuite je ferai un fil pour parler du smoke et des intensités de smoke(puisqu'on ne peut dire smoke shaded je suppose...shaded étant agouti) 
Tout à fait.
2286
« le: 11 février 2011 à 23:58:33 »
Bonsoir Madame Brisson et un immense merci pour votre expertise.
Voici le lien pour le pedigree de la maman du mâle FABIO : 
Il y est bien indiqué qu'elle est chocolat
Papa Fabio : 
La photo de la maman vous la trouverez ici :
Et elle est chocolat.
Donc ses 2 parents étant chocolat, c'est normal qu'il soit chocolat homozygote.
En fait, je croyais que Fabio avait une maman cinnamon. Mais non, donc tout est correcte. J'avais juste mal compris
Donc j'aurais des roux dont les marques fantomes s'estomperont avec le temps, c'est bien celà ? Un peu comme ceci : 
Non, parce que cette photo montre un somali, donc un chat ticked, qui n'a pas, ou très peu de marques tabby., et il est lièvre, pas roux, regardez sur la tête, et le maquillage, c'est noir.
et je n'aurais jamais de roux comme celui-ci ?
ou encore celui-ci : 
L'un semble crème ou red mackerel tabby, L'autre red blotched tabby.
Si, il peut tout à fait naitre des chatons roux avec des marques fantômes aussi fortes..
Donc... Je sais que pour une chatterie il est préférable d'avoir un mâle et quelques femelles.... Et voilà que je me demande, que si je dois acheter une autre femelle pour aller avec Fabio et diversifier la couleur chocolat, vers quelle couleur pourrais-je me diriger ?
Avec Fabio, le chocolat ou le cinnamon sont les meilleures couleurs à utiliser. Ainsi les chatons seront chocolat, et comme il y en a peu, ça peut faire connaitre cette jolie couleur.
Merci encore ;-)
Nathalie
2287
« le: 11 février 2011 à 22:59:57 »
Merci infiniment d'avoir pris le temps d'observer et de me répondre.
J'ai initié un site web sur le maine coon,une page est destinée aux chats de cette race de couleur golden puisqu'ils semblent être apparus chez moi via deux lignées assez séparées alors que je ne m'étais jamais penchée sur l'existence de cette couleur chez le maine coon.
voici le lien y menant:
http://www.guide-mco.com/article-23-golden-tabby-golden-shaded-golden-shell-55688744.html
Je pensais bien faire pour informer...
Seulement voilà,la mise en ligne de mon article(ultra modestement écrit car vraiment j'avançais en aveugle) m'a attiré les foudres d'éleveurs "spécialisés" dans cette couleur et autres couleurs peu travaillées chez le maine coon(shaded chinchilla,shell etc...),ils m'ont bel et bien écrit que les chats présentés en photo dans cet article sont TOUS brown tabby.
Je viens d'aller voir l'article, et les photos qui l'illustrent.
Pour les photos 1, 2, et 3, aucun doute, il s'agit bien de golden.
Le fonc de robe doré est évident.
Photos 4 et 5, ce n'est pas flagrant, mais possible.
Photos 6 et 7, 8, très possible en effet. Surtout chez un chaton, dont la couleur varie encore beaucoup.
Ensuite, pour la femelle torbie ou le blue tabby, ce n'est pas du tout évident.
Par contre, sur la photo des 3 chatons, celui de gauche semble tout à fait golden. Les autres, plus douteux dans la mesure où c'est du bleu, et de dos, plus ou moins dans l'ombre.
La photo en dessous, possible pour le chaton à l'arrière, mais attention au mackerel par rapport au blotched, plus sombre.
La dernière, possible, à voir l'évolution.
donc j'illustre un peu plus avec ces clichés d'un fils(avec blanc) et sa maman aux yeux vert emeraude(un vert parfait qui indiquerait ou confirmerait que le chat est golden?),
La couleur des yeux, contrairement à ce qui se dit, n'est pas en lien direct avec le golden.
Il y a des silver aux yeux orange, et il y a des golden de même !
ce jeune chat qui suit est issu d'un mâle shaded silver contenant des chats golden dans son pedigree proche.
Faisant tilt j'ai fouillé,car la couleur tranche vraiment très fort avec mes browns que l'on dit "chauds".
Arpad et delilah(brown golden tabby?)
Je pense que la maman est porteuse de golden, ce qui modifie un peut le brown, par contre, le chaton semble bien golden.
Delilah golden??
A première vue, plutôt hétérozygote sur le golden. Pas vraiment golden.
arpad bébé chaton golden?
il a l'air de l'être.
aujourd'hui je doute encore car ces chats ne sont pas shaded mais tabby et leurs marquages classic(blotched) prêtent à confusion.
voici ce qui m'a été déclaré par e-mail(en italique)
Le fait que le chat ait un motif tabby visible, ou modifié par le tipped, n'est pas en lien direct avec le golden, de même que la couleur des yeux.
Hello from Germany
On your site are not golden cats, they are brown tabby.
Golden cats have green eyes, black feets and legs are darker black, black hairtips and honeygolden undercoat.
Not brown Tabbys are golden.
light cream muzzle. I send photos to you of golden maine coon.
Je ne suis pas d'accord à 100% avec ces assertions.
1/ NON, les golden n'ont pas forcément les yeux verts.
2/ NON, les golden n'ont pas forcément les pieds noirs, ni le bas des pattes.
3/ Où sont les photos qui devaient illustrer le propos de cet éleveur ? Peut être sont ce de très beaux golden ? Très dorés.
donc à lire de telles affirmations il y aurait une véritable "méthode" pour detecter un golden d'un brown mais je ne la connais toujours pas car je n'ai pas compris ces critères avancés qui me paraissent bien flous.
Je comprends tout à fait !
2288
« le: 11 février 2011 à 21:47:17 »
Bonjour,
J'ai trouvé sur des sites de chatteries les couleurs "golden silver" et "blue golden silver"
Ces couleurs existent, ou est-ce du silver avec du rufus ?
Je suppose qu'il s'agit de silver avec du rufus !
En tout cas, silver golden, ça me fait penser à .. silver ... potiron
Comme le rufus fait parti du golden alors peut être que la couleur silver golden peut se concevoir...
Non, le rufus ne fait pas parti du golden, mais il fait parti du non argent, ce qui entraine ces traces jaunes chez un hétérozygote.
2289
« le: 11 février 2011 à 20:31:35 »
Bon matin à vous !
Pour les tests, ils ont été fait par VGL UC Davis.
C'est mon préféré. En principe, ils sont très bien.
Sur le pedigree de Flavie il est indiqué chocolate tortie. ( Je suis abvec Belgicat)
C'est exactement ce qu'elle est. Donc son pedigree est exact.
Devrais-je communiquer avec eux pour savoir pourquoi je n'ai pas eu de réponse pour l'ambre ?
Eventuellement, demandez leur ce qui a empêché la réponse au test sur E ?
Je me doutais bien qu'il me fallait un dilué pour ma prochaine acquisition. Fawn serait très bien et porteur de cannelle puisqu'elle est porteuse de cannelle.
Fawn, c'est cinnamon dilué. Ce serait l'idéal. Mais un chocolat porteur de cinnamon et de dilution, ou carrément un lilas, porteur de cinnamon.
Concernant la possibilité d'avoir des roux, est-ce qu'il seront tabby 
Non, ils auront, comme tous les roux, un fort fantôme de motif tabby très visible, mais ils ne seront pas agouti.
Flavie n'a que 5 mois et Fabio a 7 mois à ce jour.
Croyez-vous que les marques fantomes de Flavie vont s'estomper ?
C'est possible, mais pas certain. Pour l'instant elle est encore très jeune, donc impossible de donner un pronostic.
Vous savez, je me demandais même si Flavie n'était pas plutôt cannelle tortie... Mais le chocolat sur 2 de ses pattes est bien présent.
Un chocolat porteur de cinnamon n'a pas le même chocolat qu'un chocolat pur pour B.
Mais une cinnamon tortie serait différente.
Flavie est le première chocolat tortie au Canada et j'en suis très fière. je voulais un élevage de chocolat et avec Fabio homozygote je ne pouvais demander mieux... mais vous savez, la maman de Fabio et chocolat et viens d'un papa chocolat et d'une maman cannelle... j'espérais qu'il le porte mais il semble un pure et dur !
Oh ! Il y a un problème. Si le père de Fabio était réellement cinnamon, il ne peut être QUE porteur.
Mais ce n'est pas le cas, d'après le test sur B, qui donne "bb", et non, comme pour Flavie, bbl.
Je peux voir une photo de la maman quelque part ?
Je me demandais si avec un mâle roux porteur de dilution je pourrais espérer des crème avec Flavie puisqu'elle est D/d...
Oui, tout à fait. Il pourrait y avoir des mâles et des femelles roux ou crème, des femelles tortie, (dont la couleur dépendra de ce que donne le mâle pour B), et des mâles non roux (dont la couleur dépendra aussi de ce que donnera le mâle).
Fabio ne m'offre pas un large éventail de possibilité... et au Québec il y a très peu de porteur de chocolat
Effectivement.
Est-ce que le roux est un gène dominant ? comment fait-on pour savoir si un chat est porteur de roux ?
Le roux ne peut être porter sans être visible que chez un blanc. Puisque le blanc cache toutes les couleurs.
Sinon, un chat qui a un chromosome X porteur de O, le gène orange, sera roux pour un mâle, et tortie pour une femelle si le second X ne porte pas le orange, ou rousse, si le second X le porte.
Merci beaucoup et au plaisir !
A bientôt ... sur le net !
Nathalie
2290
« le: 11 février 2011 à 06:36:36 »
Flavie N'est PAS agouti, elle a beaucoup de marques fantômes, peut être parce qu'elle porte le cinnamon. Elle porte aussi la dilution.
Pour le mâle, il est chocolat homozygote sur tous les allèles testés.
Avec lui votre femelle donnera des mâles et des femelles chocolat, des femelles chocolat tortie et des mâles roux.
Pour qu'elle ressorte du cinnamon, du lilas et du fawn, il faudrait la marier à un mâle fawn, ou pour le moins à un mâle porteur de cinnamon et de dilution.
Quelle est la couleur indiquée sur le pedigree de Flavie ?
Quel est le laboratoire qui a effectué les tests de couleur ? C'est étonnant la non réponse sur l'ambre pour elle.
2291
« le: 10 février 2011 à 23:35:58 »
2292
« le: 10 février 2011 à 23:24:28 »
Je suppose que c'est de PK ou PKdef, et d'amyloïdose dont vous parlez. Et que c'est surtout pour les abyssins et somalis.
La PKdef est une déficience en pyruvate kinase, qui provoque, pour finir une anémie qui peut être mortelle.
L'amyloïdose est totalement différente en ce fait qu'elle engendre des dépôts dans les reins, mais aussi le foi ou le pancréas suivant les sujets.
Pour la PKdef, il y a un test ADN, et comme c'est récessif, à partir du moment où le chaton ne reçoit le gène que d'un parent, il ne développe pas la maladie.
Pour les maladies des abyssins (qui valent aussi pour les somalis) voici un lien :
http://abyssinsdesterresdebrou.pagesperso-orange.fr/pagecadre.htm et aller sur santé.
2293
« le: 10 février 2011 à 22:38:57 »
A première vue on dirait du golden, effectivement, il est vraiment étonnant comme couleur !?
En tout cas, aucun rapport entre un brown "chaud", qui est rouge, et un golden, qui est "jaune".
2294
« le: 10 février 2011 à 21:37:49 »
Impeccable.
2295
« le: 09 février 2011 à 22:54:49 »
Oui, tout à fait.
Pour le livre en question, il est épuisé, et le suivant pas encore prêt.
Mais en cas de question, il suffit de les poser ici
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