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Messages - fedora
1
« le: 26 octobre 2013 à 14:17:00 »
2
« le: 25 octobre 2013 à 19:22:14 »
Bonjour à tous, Voici ma petite Izaline, exotic shorthair de deux mois. Je pense qu'elle est blotched tabby et je souhaiterai avoir votre avis.    Merci pour votre éclairage 
3
« le: 25 octobre 2013 à 19:14:40 »
J'ai eu une réponse négative.
D'autres témoignages me disent qu'une des personnes vaccinerait pendant la gestation.
Une autre naissance avec le même ascendant vient d'avoir lieu sans soucis.
Comme je ne peux rien affirmer, nous n'en saurons pas plus.
Merci tout de même.
4
« le: 03 octobre 2013 à 16:08:41 »
Je vais poser la question et je reviens vers vous.
5
« le: 27 septembre 2013 à 16:47:27 »
Bonsoir à tous et à toutes,
Je suis à la recherche d'informations sur le pourquoi du comment de l'apparition de malformations chez le chaton en général et si possible, sur le chaton persan en particulier.
Je connais deux cas d'éleveuses qui ont eu, pour l'une, une portée de trois chatons présentant des malformations (moignon de queue et suspicion de fente palatine) et pour l'autre un seul chaton né également avec des malformations dont la queue également.
Leur point commun : une femelle pour la première, un mâle pour la seconde, tous les deux ayant le même père.
J'ai moi-même un mâle ayant le même père qui vient de me donner une chatonne sans défaut apparent et en bonne santé.
Que peut-on en déduire génétiquement, à supposer que l'on puisse en déduire quelque chose ?
Je vous remercie par avance de votre aide.
Bonne soirée !
6
« le: 11 mars 2012 à 20:03:28 »
Merci beaucoup !
7
« le: 10 mars 2012 à 13:27:04 »
Pour le mâle exotic noir, c'est clair, il est porteur de dilution et du poil long.
Pour lui c'est simple.
Pour la femelle exotic blanche, je me suis mal exprimée quand j'utilisais le verbe "cache" ! Je suis cloche tout de même !!!
La mère de ma minette est blue tortie tabby et blanc; le père est un persan blanc (grand-mère paternelle de ma louloute, blue tortie et blanc van);
de ce mariage (père persan blanc et mère exotic shorthair blue tortie tabby et blanc) sont nés en 2010 : ma fifille exotic shorthair blanche, une soeur rousse et blanche arlequine (tabby aussi je pense, elle a des anneaux roux à la queue), un frère crème et blanc van (peut-être tabby aussi mais c'est moins visible sur photo), un frère bicolore crème et blanc.
Voilà pour le rectificatif.
Merci Alyse !
8
« le: 06 mars 2012 à 16:17:39 »
Que va donner un mariage entre une femelle blanche (yeux cuivre) et un mâle noir (yeux cuivre), tous les deux exotics shorthairs ?
La femelle blanche cache une exotic shorthair blue tortie tabby et blanc;
son père est un persan blanc qui cache une blue tortie et blanc van;
dans la même portée elle a une soeur rousse et blanche arlequine, un frère crème et blanc van et un frère bicolore crème et blanc.
Le mâle noir porte la dilution (père persan bleu, mère exotic shorthair noire).
Dans la portée, il a un frère persan noir, un frère exotic bleu et une soeur persanne bleue.
Ce même père a eu une fille black tortie smoke avec une autre femelle de l'élevage red shaded caméo.
Je suppose que de ce mariage peuvent naître des chatons blancs pour moitié; les autres, noirs, bleus, roux ou crème (mâles); en poils courts ou en poils longs;
Le tabby peut-il se transmettre ?
Qu'en est-il de la possibilité d'avoir des chatons bi ou tricolores ?
Est-ce que théoriquement la moitié des chatons peuvent être tachés ou W empêche -t-il cela ?
Pouvez-vous m'aider à compléter et me corriger s'il vous plaît ?
9
« le: 06 mars 2012 à 16:04:32 »
En quoi cela n'est-il pas la même chose pour la texture du poil ?
10
« le: 06 mars 2012 à 14:54:36 »
Ceci n'est-il valable que pour le british ?
Je pense à l'exotic shorthair.
11
« le: 08 février 2012 à 08:58:01 »
J'ai compris, je crois...
Deux fauves ne peuvent donner du bringé; il faut de l'eumélanine pour que kbr s'exprime car le bringé est une transformation de l'eumélanine en bringeures; donc par d'eumélanine, pas de bringeures !
Oui.
Contrairement à ce que j'avais cru comprendre, le bringé peut donc rester longtemps caché avant de réapparaître un jour au gré d'un mariage entre un "eekbrkbr" et un "Eekbr"?
Il faut donc que chaque parent transmette un kbr chacun pour que le chiot soit bringé ou un seul kbr suffit-il ? Il me semble avoir lu que pour que le bringé s'exprime, il faut que le chiot soit porteur de deux allèles kbr; il faut donc que chacun des parents lui transmette un allèle; ce qui fait que le bringé n'est pas si simple à faire ressortir puisqu'il se "perd" au fil des mariages pour parfois créer la surprise dans une portée; pour être certain de ses mariages, la seule solution reste donc le test génétique pour kbr.
Kbr est dominant sur ky. Il suffit que l'un des parents le donne pour qu'il y ait des chiots bringés. MAIS aussi qu'il n'y ait ni "ee", ni "Ks", le noir dominant.
J'ai l'exemple d'un mariage récent : père noir panaché de blanc (grand-père maternel bringé) + mère marron tan et blanc; sur cinq chiots il y a eu un bringé; cela signifie-t-il que la mère cache kbr ?
Non, un seul parent donnant Kbr suffit.
Merci pour votre patience !
[/quote] Merci beaucoup ! Je pense enfin avoir fait le tour du bringé grâce à vous
12
« le: 04 février 2012 à 16:01:41 »
Donc un chien "ee" peut être porteur de bringé, ok.
Mais ce fauve "ee" qui cache la bringeure, remarié avec un autre "ee" cachant la bringeure, peut-il donné des chiots bringés puisque le bringé se situe sur K et non sur E ?
Non, en aucun cas ! Deux ee ne peuvent donner QUE des chiots ee !
Ou doit-il être obligatoirement marié avec un bringé pour que ça ressorte ?
Non, pas obligatoirement avec un bringé, puisque la bringeure est cachée par ee, mais avec un E, qui permet au chiot d'avoir de l'eumélanine.
Comment KB agit-il sur E ?
Kbr n'agit PAS sur E.
E laisse s'exprimer A, et avec ay- ou atat, le chien a une robe montrant à la fois de la phaeomélanine ET de l'eumélanine, et alors Kbr peut agir.
[/quote] J'ai compris, je crois... Deux fauves ne peuvent donner du bringé; il faut de l'eumélanine pour que kbr s'exprime car le bringé est une transformation de l'eumélanine en bringeures; donc par d'eumélanine, pas de bringeures ! Contrairement à ce que j'avais cru comprendre, le bringé peut donc rester longtemps caché avant de réapparaître un jour au gré d'un mariage entre un "eekbrkbr" et un "Eekbr"? Il faut donc que chaque parent transmette un kbr chacun pour que le chiot soit bringé ou un seul kbr suffit-il ? Il me semble avoir lu que pour que le bringé s'exprime, il faut que le chiot soit porteur de deux allèles kbr; il faut donc que chacun des parents lui transmette un allèle; ce qui fait que le bringé n'est pas si simple à faire ressortir puisqu'il se "perd" au fil des mariages pour parfois créer la surprise dans une portée; pour être certain de ses mariages, la seule solution reste donc le test génétique pour kbr. J'ai l'exemple d'un mariage récent : père noir panaché de blanc (grand-père maternel bringé) + mère marron tan et blanc; sur cinq chiots il y a eu un bringé; cela signifie-t-il que la mère cache kbr ? Merci pour votre patience !
13
« le: 30 janvier 2012 à 07:20:23 »
Que pensez-vous de ces affirmations ?
"Avant", le bringé était en effet situé sur le locus E. Empiriquement, les chercheurs ont vu que ce n'était pas possible, et ont donc mis le bringé sur le locus K, ce qui change la donne quant au ee X ee, d'où la possibilité d'avoir du bringé dans certains cas de croisements entre fauves.
ee domine les allèles du locus K, où se trouve Kbr (bringé), donc un chien qui serait KbrKbr (donc normalement bringé) mais qui serait également ee sera fauve sans aucun poil noir. Mais ce chien sera bien porteur de bringé puisque KbrKbr.
Prenons en exemple un mariage de deux chiens fauves, en ne regardant que les loci K et E. Pour mémoire kyky permet l'expression du fauve via le locus A, donc ici kyky=fauve
Mère: KbrKbr / ee => fauve sans aucun poil noir
Père: kyky / EmEm (masqué) => fauve à masque
Ce chien n'est pas fauve, mais fauve charbonné, ce qui n'est pas du tout la même chose.
On aura alors comme chiots (tjr en théorie)
Kbrky / eEm
Traduction: des chiots bringés (Kbr domine ky) et masqués (Em domine e)
Et que pensez-vous de ces affirmations ci ?
A première vue possible, sachant que le fauve masqué est appelé d'une manière inexacte, car fauve charbonné.
La bringeure ne peut s'exprimer QUE s'il y a présence d'eumélanine sur la robe.
Le chien dit "fauve masqué" est en fait un fauve très faiblement charbonné de noir", masqué de noir.
en simplifiant,
si tu fais un mariage entre deux bringés, tous les bébés seront bringés, sauf si les chiens sont également "porteur de marqué de fauve" soit KbrKy, car dans ce cas, les chiots seront pour 50% bringés porteurs de marqué de fauve, 25% de bringé homozygote et 25% de marqués de fauve.
si tu fais un mariage entre un bringé et un porteur de bringé, tu auras 50% de bringés et 50% de non bringés porteurs de bringés.
si tu fais un mariage entre deux porteurs de bringé, tu auras 25% de bringés, 50% de porteur bringé et 25% de non bringés non porteurs.( dans ces deux cas, je ne tiens pas compte des bringés porteurs de "marqué de fauve " et les fauves)
Moi je suis restée sur l'idée qu'un chien ne peut être "porteur" de bringé, que le bringé ne peut s'exprimer que sur un fauve charbonné ou un marqué de fauve. J'ai retenu la situation particulière du noir, c'est tout.
Non, un fauve "ee" peut effectivement cacher la bringeure, puisqu'il ne montre pas d'eumélanine dont la répartition serait modifiée.
Donc un chien "ee" peut être porteur de bringé, ok. Mais ce fauve "ee" qui cache la bringeure, remarié avec un autre "ee" cachant la bringeure, peut-il donné des chiots bringés puisque le bringé se situe sur K et non sur E ? Ou doit-il être obligatoirement marié avec un bringé pour que ça ressorte ? Comment KB agit-il sur E ?
14
« le: 29 janvier 2012 à 11:18:24 »
Que pensez-vous de ces affirmations ?
"Avant", le bringé était en effet situé sur le locus E. Empiriquement, les chercheurs ont vu que ce n'était pas possible, et ont donc mis le bringé sur le locus K, ce qui change la donne quant au ee X ee, d'où la possibilité d'avoir du bringé dans certains cas de croisements entre fauves.
ee domine les allèles du locus K, où se trouve Kbr (bringé), donc un chien qui serait KbrKbr (donc normalement bringé) mais qui serait également ee sera fauve sans aucun poil noir. Mais ce chien sera bien porteur de bringé puisque KbrKbr.
Prenons en exemple un mariage de deux chiens fauves, en ne regardant que les loci K et E. Pour mémoire kyky permet l'expression du fauve via le locus A, donc ici kyky=fauve
Mère: KbrKbr / ee => fauve sans aucun poil noir
Père: kyky / EmEm (masqué) => fauve à masque
On aura alors comme chiots (tjr en théorie)
Kbrky / eEm
Traduction: des chiots bringés (Kbr domine ky) et masqués (Em domine e)
Et que pensez-vous de ces affirmations ci ?
en simplifiant,
si tu fais un mariage entre deux bringés, tous les bébés seront bringés, sauf si les chiens sont également "porteur de marqué de fauve" soit KbrKy, car dans ce cas, les chiots seront pour 50% bringés porteurs de marqué de fauve, 25% de bringé homozygote et 25% de marqués de fauve.
si tu fais un mariage entre un bringé et un porteur de bringé, tu auras 50% de bringés et 50% de non bringés porteurs de bringés.
si tu fais un mariage entre deux porteurs de bringé, tu auras 25% de bringés, 50% de porteur bringé et 25% de non bringés non porteurs.( dans ces deux cas, je ne tiens pas compte des bringés porteurs de "marqué de fauve " et les fauves)
Moi je suis restée sur l'idée qu'un chien ne peut être "porteur" de bringé, que le bringé ne peut s'exprimer que sur un fauve charbonné ou un marqué de fauve. J'ai retenu la situation particulière du noir, c'est tout.
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« le: 20 novembre 2011 à 10:12:00 »
Bonjour, je relance ce sujet. Le bringé peut-il "sauter deux générations" (à priori véhiculé par la branche paternelle : chiot bringé issu de père noir et blanc, grand-mère noire et blanche, arrière-grand père bringé) ? Un chien noir peut-il être porteur de bringé, contrairement au fauve ? J'espère être claire. 
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